Decidement, la paix semble encore bien loin... Voici Nabil Shaath, responsable des relations internationales du Fatah, qui affirme haut et fort : Non a un Etat juif!
Apparemment cette situation, de conflit permanent insoluble, convient TROP bien aux Palestiniens qui recoivent continuellement et cela depuis des annees, des milliards de la part de la communaute internationale.
En d'autres termes et selon les voeux de Nabil Shaath et de l'A.P., une Judee et Samarie, "judeinrein" evidemment et mis a part les 21 pays de la Ligue Arabe, c-a-d se definissant obligatoirement comme "Arabes", Israel devra partager son minuscule territoire avec les petits-fils et arrieres petits-fils des seuls "refugies au monde qui transmettent en heritage ce statut.
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Traduction :
"L'initiative française a de nouveau relancé le sujet d'un ''état juif''. Une formule qui elle aussi nous n'agréons point : "Deux états pour deux peuples". Ils peuvent définir Israël comme état de deux peuples, mais nous nous serons un état pour un peuple.
Deux états pour deux peuples, sa signification le peuple juif là-bas et le peuple palestinien ici. Nous n'accepterons jamais cela.
Venant comme partie d'une initiative française, ni comme partie d'une initiative américaine.
Nous ne sacrifierons pas le million et demi de Palestiniens qui ont la nationalité israélienne et qui se trouvent être dans les frontières de 1948, et jamais nous n'accepterons cette clause que les réfugiés palestiniens retournent dans leurs pays.
Nous n'accepterons pas cela. Que cela soit une initiative française, américaine ou tchèque".
Darlett
je retourne à ton message du 2 Aout et je confirme que la traducion en anglais de ce qu'a dit ezzahar est correcte. 1967 n'est qu'une étape c'est toute Israel qu'il veut, les palestiniens l'obtiendront quand la balance des forces sera en leur faveur. D'ailleur c'est ce qui est sous entendu par tous les arabes, la moderation à defaut de force de frappe puissante.
il ne faut donc pas toucher au budget militaire !!!
Tout ce que Israël leur cèdera deviendra un porte-avions pour mieux attaquer Israël. Voir Gaza par exemple. Ils ne s'arrêteront que quand ils auront détruit Israël. Pour commencer !
Ces gens-là ne sont pas des partenaires pour la paix, quand ils parlent de deux états pour deux peuples, ils mentent !
Effectivement Sarah.Celui qui croit que les palestiniens et les arabes en général extirperont à jamais de leurs coeurs "la libération de la Palestine(Israel)arabe et musulmane et Al Qods(Jérusalem)est,je ne dirais pas un idiot,mais un type qui ne sait rien-à-rien à l'islam et l'arabité.Les arabes n'abandonneront jamais "ce rêve".Jamais.
Comme le dit Sarah,l'évacuation de Gaza n'a servi que pour attaquer et tirer sur Israel à bout portant.
Les arabes sont deux groupes.Les radicaux qui veulent "jeter les juifs à la mer" aujourd'hui,et l'autre groupe ce qu'on appelle "les modérés".Ces arabes musulmans modérés n'en pensent pas moins que les radicaux concernant "la Palestine arabe et musulmane",mais ils ont compris une bonne fois pour toute qu'il est vain d'espérer vaincre Israel.C'est-à-dire que s'ils en avaient les moyens,ils attaqueraient Israel demain.
C'est uniquement Tsahal et si vous voulez les Etats-Unis et quelques puissances européennes qui retiennent tous les arabes d'attaquer Israel demain.C'est tout.C'est toute la vérité toute nue.
Mostafa
Les arabes sont deux groupes.Les radicaux qui veulent "jeter les juifs à la mer" aujourd'hui,et l'autre groupe ce qu'on appelle "les modérés".Ces arabes musulmans modérés n'en pensent pas moins que les radicaux concernant "la Palestine arabe et musulmane",mais ils ont compris une bonne fois pour toute qu'il est vain d'espérer vaincre Israel.C'est-à-dire que s'ils en avaient les moyens,ils attaqueraient Israel demain.
D'où le proverbe arabe aux temps de leur sagesse :
"Si tu ne peux couper la main de ton ennemi, alors caresse la."
En alternative a la declaration d'un Etat palestinien, Saeb Arekat propose un renoncement total a un Etat independant palestinien et propose a Natanyahou de "reoccuper" en totalite les territoires autonomes.
darlett
En alternative a la declaration d'un Etat palestinien, Saeb Arekat propose un renoncement total a un Etat independant palestinien et propose a Natanyahou de "reoccuper" en totalite les territoires autonomes.
Le cauchemar !
En voil un qui est visiblement pour que les choses s'arrangent #(*
Comment peut-on laisser de tels extrémistes ouvrir la bouche ?!
Lionel, le malheur c'est que si la situation actuelle se prolonge sans trouver d'issue (et, quoiqu'on en dise ou pense, l'issue ne depend pas uniquement des israeliens car malgre tout, personne hier n'a parle de cette moitie de palestiniens se trouvant a Gaza sous la direction du Hamas qui ne veut rien savoir ni entendre a cette idee de partage), la situation deviendra impossible pour Israel affubles de quelques millions d'hommes hostiles et au statut indefinissable.
Le discours de Mahmoud Abbas etait d'autre part plutot revoltant et extremement vindicatif et ne temoignait nullement de la situation actuelle de la Judee et Samarie dont la population est extremement apaisee, florissante economiquement et culturellement.
Il suffisait de voir les manifestants en soutien a Mahmoud Abbas hier, calmes, dignes, non violents (rappelant presque la recente manifestation de Tel-Aviv) pour comprendre combien la situation a evolue depuis les intifadas multiples.
On pouvait d'ailleurs remarquer que, contrairement a TOUS les pays arabo-musulmans, proches et non proches, les femmes n'etaient nullement voilees (ni hijab, ni niqab, ni rien). Laiques et liberees, les cheveux longs et a la mode, elles ressemblaient totalement aux israeliennes. Quelle difference avec les images montrant les femmes a Gaza!!!
"Apartheid" disait-il alors qu'en Israel vivent, circulent, prient, sont representes a la Knesset (Ahmed Tibi, un depute arabe-israelien accompagnait d'ailleurs Abu Mazen a New-York) et travaillent librement 1 million et demi d'Arabes. Dans quel pays arabo-musulmans, des Juifs ou des chretiens peuvent-ils en dire autant ?
Abu Mazen a egalement parle de morts palestiniens. Franchement, et avec toutes les tensions et la multitude de roquettes envoyees par centaines, a partir de Gaza, quotidiennement sur des civiles israeliens, combien y a t-il eu de morts palestinien en 1 an ????
Si seulement l'on devait comparer avec les morts syriens, tunisiens, egyptiens, libyens, somaliens, etc...etc... Quelle place donner aux morts palestiniens ????
Une vidéo qui explique le fondement juridique de la légitimité de l’État d’Israël, et du statut de Jérusalem, capitale d’Israël.
A noter quand même. Le mot PALESTINE, est le nom donné à ISRAEL par les ROMAINS, lors de l’occupation de ces derniers peu avant et au début de l’Aire Chrétienne (vers 70 avant J.C.). Et c’est le nom commun depuis lors donné à ISRAEL (sauf depuis 1948). Cette vidéo montre bien qu’il s’agissait de donner un Etat aux JUIFS et aux ARABES et non pas aux "PALESTINIENS". Ceux qui se font donc appeler PALESTINIENS aujourd’hui (et ce depuis les Années 1970 - terme d’ailleurs inventé par l’organisation terroriste OLP) n’ont donc rien de commun avec la PALESTINE de 70 avant J.C. qui elle est bien ISRAEL !
Félicitations BRAVO pour le commentaire que j'avais l'intention de mettre!!..Voilà enfin la réalité vraie et qui résume tout: j'avais aussi l'intention d'ajouter que les ISRAELIENS ont fait leur pire connerie de leur vie en rendant GAZA à ces soi-disants "palestiniens"!!
Non il ne peut pas y avoir de dialogue entre des terroristes ( car il s'agit bien de tout cela)avec un peuple souverain et reconnu comme un état à part entière.La seule solution et il n'y en a pas d'autre, c'est la force,( n'en déplaise à certains) sinon la moindre faiblesse des Juifs causera leur perte inéluctablement !..et malheureusement, c'est ce qui se passe depuis quelque temps.
Je voulais dire aussi Que SARKO me déçoit de plus en plus en foutant la merde et aussi en allumant les mèches!..
C'est plus que révoltant comme a si bien dit DARLETT!!....
Bernard, je trouve que Sarkozy, leader inconteste actuel vu le laxisme et la faiblesse diplomatique d'Obama, a, au contraire, obtenu un double resultat en faisant la proposition qu'il a faite.
En premier et avant tout, il a aide son partenaire politique qu'est Obama en lui evitant un veto insoutenable pour lui et l'Amerique face a sa politique arabe, et a, en quelque sorte, sorti de l'impasse Israel en proposant un statut particulier a l'OLP d'Abu Mazen au sein de l'ONU sans soutenir le vote unilateral palestinien pour un Etat independant. Je trouve que c'est subtil et pas mauvais.
Pour ce qui en est des Palestiniens et des Israeliens, la situation est tres complexe et sauf annexer la Cis-Jordanie et Gaza et donner finalement un statut a ces millions de Palestiniens qui y resident, on ne peut, indefiniment continuer suivant la formulle actuelle.
Ras le bol des guerres et ras le bol d'envoyer nos enfants et petits-enfants sur le front et risquer la mort betement.
Abu Mazen en permettant, a la maniere turque, un developpement economique a compris l'impact de l'aisance economique.
darlett Bernard, je trouve que Sarkozy, leader inconteste actuel vu le laxisme et la faiblesse diplomatique d'Obama, a, au contraire, obtenu un double resultat en faisant la proposition qu'il a faite.
En premier et avant tout, il a aide son partenaire politique qu'est Obama en lui evitant un veto insoutenable pour lui et l'Amerique face a sa politique arabe, et a, en quelque sorte, sorti de l'impasse Israel en proposant un statut particulier a l'OLP d'Abu Mazen au sein de l'ONU sans soutenir le vote unilateral palestinien pour un Etat independant. Je trouve que c'est subtil et pas mauvais.
Pour ce qui en est des Palestiniens et des Israeliens, la situation est tres complexe et sauf annexer la Cis-Jordanie et Gaza et donner finalement un statut a ces millions de Palestiniens qui y resident, on ne peut, indefiniment continuer suivant la formulle actuelle.
Ras le bol des guerres et ras le bol d'envoyer nos enfants et petits-enfants sur le front et risquer la mort betement.
Abu Mazen en permettant, a la maniere turque, un developpement economique a compris l'impact de l'aisance economique.
Je ne suis pas d'accord sur tout ce que prône Sarkozy en général, mais en l'occurence, je pense aussi que sa proposition n'est pas mauvaise car elle peut aider à sortir d'une impasse puisque pas grand chose d'autre n'y fait.....mais je ne peux pas me mettre à la place d'un Israélien en disant cela, bien entendu...
Tout ce qu' a proposé Sarko, c'est le retour aux frontières indéfendables de 1967,,, ça lui va bien à lui, il ne risque pas sa peau dans cette histoire, que l'autorité palestinienne revienne à la table de négociations, ensuite on verra bien.
La proposition de Sarkozy consistait a accorder aux Palestiniens le meme statut que celui du Vatican Le Vatican dispose d'un siège d'Etat non membre, observateur a l'ONU. Le Vatican est le seul etat pleinement souverain qui n'est pas membre de l'ONU.
Une maniere pour Sarkozy de menager la chevre et le chou.
Les faits sont la, mais a quoi servent-ils lorsque la propagande mensongere a deja fait tant de chemin...
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Yisrael Aumann (Nobel d’économie) :
“La Palestine ? C’est le Foyer National Juif !
Le Professeur Yisrael Aumann, prix Nobel d’économie et expert en mathématiques reconnu à travers le monde, déclare aujourd’hui que l’un des plus grands problèmes de la droite israélienne est l’utilisation d’une mauvaise terminologie sémantique, qui veut par exemple que « les Arabes sont des Palestiniens ».
« Jusqu’à la Déclaration Balfour en 1918 il n’y avait pas d’Arabes en Palestine », a-t-il souligné dans une conversation avec le média israélien de droite Arutz Sheva.
« La déclaration Balfour stipule clairement que la Palestine doit être appelée “Foyer Nation Juif” ». « Israël est la Palestine », a ajouté Aumann.
« Ma femme a des papiers d’identité palestinien. Les Arabes disent que Haïfa et Tel Aviv font parties de la Palestine et ils ont raison, car c’est en effet la terre d’Israël. Nous sommes à la fois Juifs et Palestiniens. Parler des Arabes comme de “Palestiniens” est une erreur. Il est important de dire que nous sommes des Palestiniens et qu’ils sont des Arabes. »
« Les problèmes ne peuvent être résolus du jour au lendemain, tant en économie qu’en géopolitique. Nous devons toujours regarder vers l’avenir et voir comment inciter l’autre à progresser positivement. Lorsque vous jouez aux échecs et que l’autre est sur le point de prendre votre Reine, il est trop tard pour agir. Dans notre cas, il est impossible d’annuler la demande palestinienne à l’ONU… Mais nous pouvons agir pour l’échec de la demande. »
« Depuis la destruction du Temple de Jérusalem, il y a toujours eu une présence juive en Israël. C’était bien avant que l’Islam ne vienne ici. Le monde n’a pas été créé en 1967. Il a été créé bien avant cela et jusqu’en 1948, il y avait une majorité juive à Jérusalem. En 1948, nous avons été expulsés de Judée et Samarie, du Gush Etzion, de Kfar Darom et de la bande de Gaza. Nous sommes revenus après 19 ans, mais pas en tant que conquérants. En tant qu’anciens expulsés rentrant à la maison. La présence juive en Israël dure depuis 4.000 ans, de manière ininterrompue ; à l’exception des 19 ans entre 1948 et 1967 et de 90 ans de croisades.
Nous devrions cesser de parler de la nécessité de frontières défendables. Ce n’est pas une question de sécurité, mais d’appartenance. Si cette terre n’est pas à nous, nous n’avons pas le droit de la défendre. C’est pourquoi nous devons mettre l’accent tout d’abord sur notre appartenance à la terre d’Israël. »
"La demande d’adhésion d’un État palestinien de Mahmoud Abbas comporte de nombreux risques." Ce n’est pas un officiel israélien qui s’exprime, mais le Palestinien Sami Abou Zouhri, porte-parole du Hamas à Gaza. C’est en ces termes que le mouvement islamiste a exprimé son hostilité à la démarche unilatérale du chef de l’Autorité palestinienne visant à faire de la Palestine le 194e État des Nations unies. Pourtant, le Hamas se veut le premier défenseur du peuple palestinien.
L’annonce a mis un terme à cinq mois de silence prôné par le Hamas, après la signature, le 27 avril au Caire, d’un accord historique de réconciliation nationale avec son ennemi de toujours, le Fatah, au pouvoir en Cisjordanie. Seulement, le pacte est aujourd’hui toujours au point mort, "au réfrigérateur" dira même le vice-ministre des Affaires étrangères du Hamas, Ghazi Hamad, les deux partis ayant échoué à créer un gouvernement d’union nationale. Isolé dans la région depuis la crise syrienne, mais aussi à l’intérieur de la bande de Gaza qu’il contrôle, le Hamas ne voit pas d’un très bon oeil le cavalier seul de Mahmoud Abbas sur la scène onusienne.
"Pour l’organisation, qui cherche à exister politiquement, Mahmoud Abbas cherche, à travers son initiative de sauver l’Autorité palestinienne, à exister sur la scène internationale" , explique Julien Salingue, enseignant en sciences politiques à l’université Paris VIII, et auteur de À la recherche de la Palestine (éditions du Cygne). "Le Hamas n’a donc aucun intérêt à y participer et même tout à gagner à ce que la démarche échoue." En effet, le Fatah, déjà considérablement affaibli par l’impasse des négociations et sa désastreuse gestion de la Cisjordanie, pourrait ne pas se relever de l’échec programmé de l’entreprise new-yorkaise. "Ce sera une nouvelle démonstration de vingt ans d’échec de l’OLP, puis du Fatah, qui n’ont jamais rien apporté aux Palestiniens" , prévient l’enseignant.
Pourtant, l’explication donnée par le Hamas est tout autre. C’est "la totalité de la Palestine", Israël compris, dont l’organisation souhaiterait la reconnaissance à l’ONU. ’"Aucun acteur palestinien n’a de mandat pour faire des concessions historiques sur le territoire palestinien ou les droits des Palestiniens, en particulier le droit au retour", a ainsi lancé le Premier ministre du Hamas, Ismaël Haniyeh, dans une allusion aux plus de quatre millions de réfugiés palestiniens éparpillés dans la région, dont près de 1,1 million vivent à Gaza. Preuve de son intransigeance, le mouvement a ainsi tout bonnement interdit la tenue de manifestations de soutien à l’initiative onusienne dans la bande.
Le Hamas divisé
"Cette interdiction vise uniquement à éviter les tensions entre partisans du Hamas et du Fatah, pour ne pas mettre à mal la stabilité à l’intérieur de Gaza", confie au Point.fr le membre du Hamas Ahmed Youssef, ex-conseiller du Premier ministre Ismaël Haniyeh. Cet ancien député délégué aux Affaires étrangères a fait sensation dimanche en se prononçant en faveur de la démarche de Mahmoud Abbas à l’ONU. "De mon point de vue personnel, je suis d’accord avec cette initiative, qui est un pas dans la bonne direction", explique-t-il. "Nous devions déjà obtenir un État en 1999, à l’issue des accords d’Oslo, mais les promesses faites aux Palestiniens n’avaient pas été tenues", estime Ahmed Youssef, convaincu que le chef de l’Autorité palestinienne reviendra de New York "avec quelque chose" même s’il regrette profondément qu’il n’ait pas consulté le Hamas avant son départ.
"Au-delà du courant radical, intransigeant sur la "Palestine historique", il existe au sein de l’organisation islamiste un mouvement plus modéré et pragmatique", analyse Julien Salingue. "Depuis sa victoire aux élections législatives de 2006, la stratégie du Hamas consiste à apparaître comme un interlocuteur crédible dans le champ politique palestinien et à être reconnu sur le plan international." C’est d’ailleurs cette ambition qui a amené à plusieurs reprises ses dirigeants à reconnaître indirectement Israël en acceptant, à titre provisoire, l’idée de deux États.
"Le Hamas n’est pas opposé aux négociations, insiste Ahmed Youssef. Il s’oppose simplement à vingt années continues de négociations infructueuses, qui n’ont mené qu’à la confiscation de la plupart des terres stratégiques de Cisjordanie et à l’installation dans notre futur État d’un demi-million de colons."
