Citation:

darlett
Penible et frustrante cette affaire. Que dire sinon que c'est trop bete, trop bete vraiment de foutre ainsi en l'air un tel potentiel mais comme disait Dani, il y a en nous certaines zones d'ombre que certains, semble-t-il, ne parviennent pas a controler.
Les americains sont impitoyables et chez eux, contrairement aux francais, les nuances n'existent pas. Tout est blanc ou noir.

Impitoyables?

Si Strauss Kahn est reconnu coupable il risque de 25 à 70 ans de prison.

Pour mémoire Fofana a été condamné à perpétuité avec seulement 22 ans incomprésibles.

Peut on mettre sur le même plan le "martyr" de cette femme et celui de Ilan Halimi?

J'ai détesté cette exhibition d'un homme à terre.

Citation:

kirstine

Citation:

darlett
J'ai vu les images et personnellement je suis outree par le traitement subit par DSK. On ignore le fait que c'est un personnage public et que seules les images transmises dans le monde sont suffisantes pour le mettre K.O. On lui refuse le depot d'une somme (faramineuse, du reste) en echange d'une liberte provisoire. Tout a fait exceptionnel !
Je ne comprends toujours pas pourquoi doit-on voir un "accuse" menottes en mains alors que la "victime" ne parait, a aucun moment. Pourquoi ne s'exprime-t-elle pas en public, meme a visage couvert ? On pourrait seulement l'ecouter sans la voir.


...mais restons prudents car il y aurait, parait-il, une autre affaire semblable qui se serait produite dans le meme hotel.

.

Je partage totalement tes propos, Darlett et je déteste entendre certaines paroles virulentes concernant cette affaire. Pour le moment rien n'est prouvé et j'avoue penser malgré tout beaucoup au complot car le "crime" profite à pas mal de gens. On connaissait le point faible de DSK qui peut être pathologique en effet mais de là à le traiter ainsi, c'est abominable!!

Bonjour Laila,

Je suis de ton avis et c'est particulièrement étonnant que, s'attendant à un pîège de ce genre, Strauss Kahn soit tombé dedans!

S'il a la sensation d'avoir commis un viol, il est avocat, il connait les sanctions aux US, il voit bien que la femme de chambre part en hurlant, pourquoi alors ne pas déjeuner à l'aéroport avec sa fille et prendre le premier avion pour l'Europe au lieu de réclamer son portable en disant où il est? Tout cela est absurde.

Les classes affaires sont vides le dimanche et il pouvait aller n'importe où, non?

Chez nous, notre President a pris 7 ans pour ce genre d'accusation. Cela ne me parait pas possible qu'en Amerique, un delit pareil rapporte une vingtaine d'annees de prison voire meme plus.

Inimaginable ! Je crois que lorsqu'on parle des Americains en les traitant de "square", (carre) on ne se trompe pas du tout.

Citation:

Carla

Citation:

darlett
Penible et frustrante cette affaire. Que dire sinon que c'est trop bete, trop bete vraiment de foutre ainsi en l'air un tel potentiel mais comme disait Dani, il y a en nous certaines zones d'ombre que certains, semble-t-il, ne parviennent pas a controler.
Les americains sont impitoyables et chez eux, contrairement aux francais, les nuances n'existent pas. Tout est blanc ou noir.

Impitoyables?

Si Strauss Kahn est reconnu coupable il risque de 25 à 70 ans de prison.

Pour mémoire Fofana a été condamné à perpétuité avec seulement 22 ans incomprésibles.

Peut on mettre sur le même plan le "martyr" de cette femme et celui de Ilan Halimi?

J'ai détesté cette exhibition d'un homme à terre.

les peines se cumulent aux usa madoff a pris 150ans de prison
fofana aurait pris au moins mille ans
moi je pense à ses enfants voir son père traité comme un vulgaire violeur c'est pas digne ça me fait de la peine,il aurait dû se soigner

Citation:

Carla


S'il a la sensation d'avoir commis un viol, il est avocat, il connait les sanctions aux US, il voit bien que la femme de chambre part en hurlant, pourquoi alors ne pas déjeuner à l'aéroport avec sa fille et prendre le premier avion pour l'Europe au lieu de réclamer son portable en disant où il est? Tout cela est absurde.

Les classes affaires sont vides le dimanche et il pouvait aller n'importe où, non?

Carla, je n'ose dire ce qui me vient a l'esprit a savoir que ayant fait le coup plusieurs fois impunement, DSK a pense qu'il pouvait, une nouvelle fois, recommencer sans etre inquiete.

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.....

La justice americaine est transparente,la mise en detention preventive et provisoire fait l'objet d'une procedure contradictoire publique dont la decision est motivée.Tant pis pour le presumé innocent mais tant mieux pour la publicité faite au jugement.
Par contre l'hypocrisie europeenne cache les turpitudes des juges d'instruction,qui dans le secret de l'instruction peuvent envoyer au cachot --au sens propre du terme-- sans temoins,sans motif contesté ,sans limites de temps,sans obligation de suivre sans delais les enquêtes policières qu'il peut ignorer à sa guise,le premier quidam qui leur deplait.
Ah!mais les acquittés d'Outreau ont la chance,d'après un ancien ministre de la culture,de voir "leur dignité préservée""

Les americains ont, malheureusement pour DSK, l'experience de l'affaire Polansky.

D'autre part, il y a reellement une contradiction insupportable dans la procedure americaine. La Juge Jackson reconnait qu'elle n'est pas la pour determiner si DSK est coupable ou non (!!!) mais seulement de prevenir une fuite possible.
Pourquoi alors l'emprisonner ainsi ???

[quote Carla][quote kirstine][quote darlett]J'ai vu les images et personnellement .[/quote]


Bonjour Laila,

Je suis de ton avis et c'est particulièrement étonnant que, s'attendant à un pîège de ce genre, Strauss Kahn soit tombé dedans!

S'il a la sensation d'avoir commis un viol, il est avocat, il connait les sanctions aux US, il voit bien que la femme de chambre part en hurlant, pourquoi alors ne pas déjeuner à l'aéroport avec sa fille et prendre le premier avion pour l'Europe au lieu de réclamer son portable en disant où il est? Tout cela est absurde.

Les classes affaires sont vides le dimanche et il pouvait aller n'importe où, non?[/quote]

Bonjour Carla.....c'est pour toutes ces raisons "bizarres" que je trouve que tout va trop vite et de façon démesurée. Je suis choquée de ce qui se passe. Il est vrai que la justice doit s'appliquer à tous de la même façon mais là, quelque chose cloche malgré tout.

Citation:

Carla

Citation:

YONA
jE NE VEUX PAS ENTRER dans les commentaires aussi abjects émis par BRAVO et sa compagne CARLA: Je voudrais seulement leur dire que je n'aimerais pas être à leur place si les faits qui sont reprochés à DSK s'avéraient exacts!!...
A bon entendeur, salut!
Bernard.

J'avais oublié votre grossièreté, Bernard.

Vous avez dit "abject"? Serait il abject de chercher des éléments de défense pour un homme dont on doit avant tout respecter la présomption d'innocence?

Avouez qu'il y a des points obscurs dans cette affaire...sauf pour Marine Le Pen, bien sûr et pour Bernard Debré, le reste de la France est aussi prudente que nous le sommes ici.

A propos, vous ne nous amenez pas la preuve des "crapuleries" et "escroqueries" de Strauss Kahn, seriez vous en peine d'en citer seulement une?

A part d'avoir une tête qui ne vous revient pas ou de considérer que vous auriez fait mieux à la tête du FMI?

Que voulez vous quand, pour cette histoire ridicule, on mesure le talent que l'on risque de perdre, que ce soit à la direction du FMI, de la Banque Centrale ou de la France, on ne peut qu'être désolés en ces temps de crise si grave.

Personnellement le talent des autres m'a toujours éblouie, même si je ne partage pas leurs idées politiques, je me dis que, avec eux, on coure moins de risque que avec le ou la populiste du coin qui brille au Café du Commerce.

J'ai une très mauvaise nouvelle pour toi CARLA: ton copain DSK est en prison!!..des preuves??? Il y en a sept: il suffit d'avoir bien écouté le réquisitoire du procureur.
Moi??....faire mieux que le patron du FMI,,???ridicule cette réflexion!!
C'est vrai que je ne suis qu'un petit biologiste de quartier et j'en suis fier! ...fier d'avoir sauvé indirectement des tas de gens tout au long de ma vie.
BRAVO: quand j'ai dit qu'il y avait en FRANCE de très nombreux antiaméricains par jalousie, tu t'es senti visé???....POURQUOI,,,,???

BERNARD.
PS: au fait, il y a ( pour le moment) une preuve de plus: " la BANON qui s'est fait agresser sexuellement voiCI quelques années" et sa maman n'a pas voulu porter plainte parce qu'elle a pensé que ce n'était qu'un égarement de la part- de DSK ET QUE CELA POUVAIT ARRIVER A TOUT LE MONDE....C'EST GENTIL de sa part!! tu ne crois pas???..

Citation:

darlett
On lui refuse le depot d'une somme (faramineuse, du reste) en echange d'une liberte provisoire. Tout a fait exceptionnel !

Darlett, ça n'a rien d'exceptionnel : le procureur a fait valoir que le risque de fuite est bien réel puisque DSK n'est pas américain, a un passeport et des sous, et peu d'attaches à New York. Dans ce cas-là, l'accusé reste en prison.

D'autre part, ce n'est pas le juge qui va déterminer sa culpabilité ou son innocence, c'est un jury.

Sinon, l'histoire paraît invraisemblable (ressemble même à un film porno de bas étage avec la jeune et jolie soubrette qui entre dans une chambre d'hôtel, un homme à poil surgit, l'empoigne, la traîne jusqu'au lit...), mais il est établi que DSK était un malade.

J'attends donc que la justice américaine fasse son travail. La police de NY ne serait pas venue le chercher dans l'avion (Air France donc territoire français !) sans un dossier solide.

[quote YONA][quote Carla][quote YONA]
BRAVO: quand j'ai dit qu'il y avait en FRANCE de très nombreux antiaméricains par jalousie, tu t'es senti visé???....POURQUOI,,,,???

BERNARD.
PS: au fait, il y a ( pour le moment) une preuve de plus: " la BANON qui s'est fait agresser sexuellement voiCI quelques années" et sa maman n'a pas voulu porter plainte parce qu'elle a pensé que ce n'était qu'un égarement de la part- de DSK ET QUE CELA POUVAIT ARRIVER A TOUT LE MONDE....C'EST GENTIL de sa part!! tu ne crois pas???..[/quote]


Tout d'abord, "la Banon" comme tu l'appelle était majeure au moment des faits (présumés), elle n'avait donc pas besoin de sa maman pour porter plainte, et il est très curieux que ce soit précisément aujourd'hui que son (agression) soit signalée, d'autant plus que paraît il, cette maman serait candidate à l'investiture du PS en concurrence de DSK .

Ensuite il est de constater, que si un intervenant exprime une opinion qui ne va pas dans le sens de la tienne, ni de celle de certains, tu exploses en opposants des propos insultants, sans être capable de faire valoir le moindre argument, ce qui en dit bien long sur tes facultés de en matière de liberté d'opinion et de pensée,,, ta seule réaction est de demander "Qu'on lui ferme la gueule !", et qui va le faire ? toi peut être ?

Cette attitude rejoint là, les mêmes façons de pensée dogmatique, de ceux qui précisément, pratiquent l' anti américainisme primaires.

Quand à être jaloux, et de quoi? On aimerait bien savoir, alors quand à se sentir visé, tu peux le croire si ça te fait plaisir, je te conseillerais des endroits où on ne contrarie pas, et où on pratique la douche froide aux victimes de ce genre de croyance.

Bonne journée, Cher Ami.

Citation:

darlett
Les americains ont, malheureusement pour DSK, l'experience de l'affaire Polansky.
D'autre part, il y a reellement une contradiction insupportable dans la procedure americaine. La Juge Jackson reconnait qu'elle n'est pas la pour determiner si DSK est coupable ou non (!!!) mais seulement de prevenir une fuite possible.
Pourquoi alors l'emprisonner ainsi ???

Le Grand Spectacle.

En évoquant le risque de fuite, la juge ne fait que se déjuger, car il lui était tout à fait loisible, d'assigner DSK à résidence assortie d'une caution exorbitante, lui retirer son passeport, l'astreindre à porter en permanence un bracelet de géolocalisation,,, etc, les moyen ne manquent pas aux USA.

Mais le pouvait elle? après que la police ait organisé tout ce spectacle, en convoquant la presse pour photographier, et filmer un homme à terre, exhibé telle un trophée de chasse, pour mieux montrer au peuple, à quel point la police de NY est efficace.

N'oublions pas qu'aux USA, les chef de police, les procureurs et les juges, sont périodiquement élus et qu'ils se préoccupent tous de leur réélection, donc ils caressent les électeurs dans le sens du poil, ce faisant ils ont condamné par avance et à mort le prévenu.

Ce faisant, si DSK est reconnu coupable, il mourra en prison,,, et s'il est disculpé, il sera médiatiquement mort.

PS : Aux USA, nulle ne doit être détenu, sans être passé en jugement !

Citation:

lionel
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.....

JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI LIONEL,IL A CRU POUVOIR S'EN SORTIR UNE NOUVELLE FOIS,MAIS COMME VOUS DITES BEAUCOUPS D'ENTRE VOUS,IL Y A QUELQUE CHOSE QUI NE CADRE PAS:UN HOMME SI INTELLIGENT,QUI CONNAIT LES LOIS DES USA.LE PIRE C'EST QU'IL A DES ANTECEDANTS DU MÊME GENRE.JE NE SAIS QUE PENSER ET ME POSE BEAUCOUPS DE QUESTIONS.


SALUT.

En tous les cas au risque de me répéter, je trouve toute cette affaire lamentable!! Le spectacle de DSK au tribunal, ne bénéficiant d'aucune circonstance atténuante car l'affaire Polanski est mise en avant sans vergogne etc......cette affaire ressemble en effet fort à un mauvais scénario de film policier. Quant à l'affaire Banon comme tu le dis si bien Bravo, elle ressort à "bon escient"!! Ceci dit en écoutant beaucoup la radio, il ressort en effet qu'hélas DFK était connu pour ses "frasques" en matière de sexe.

Laila

Citation:

fredo

Citation:

lionel
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.....

JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI LIONEL,IL A CRU POUVOIR S'EN SORTIR UNE NOUVELLE FOIS,MAIS COMME VOUS DITES BEAUCOUPS D'ENTRE VOUS,IL Y A QUELQUE CHOSE QUI NE CADRE PAS:UN HOMME SI INTELLIGENT,QUI CONNAIT LES LOIS DES USA.LE PIRE C'EST QU'IL A DES ANTECEDANTS DU MÊME GENRE.JE NE SAIS QUE PENSER ET ME POSE BEAUCOUPS DE QUESTIONS.


SALUT.

je vais répondre un peu crument il a malheureusement plus pensé avec sa queue qu'avec sa tête
les pulsions sexuelles sont parfois incontrolables et c'est le cas,et je pense qu'il se croyait intouchable
il a voulu toucher le soleil et il s'est brulé les ailes.....à part le côté cinéma de la justice américaine, elle fait quand même bien son job,en france il s'en serait sorti

Citation:

kirstine
En tous les cas au risque de me répéter, je trouve toute cette affaire lamentable!! Le spectacle de DSK au tribunal, ne bénéficiant d'aucune circonstance atténuante car l'affaire Polanski est mise en avant sans vergogne etc......cette affaire ressemble en effet fort à un mauvais scénario de film policier. Quant à l'affaire Banon comme tu le dis si bien Bravo, elle ressort à "bon escient"!! Ceci dit en écoutant beaucoup la radio, il ressort en effet qu'hélas DFK était connu pour ses "frasques" en matière de sexe.

et oui y a encore quelques pays ou simples dealers et grands de ce monde sont traités avec égalité c'est justement cette amérique que j'apprécie
patrons d'enron en taule,madoff 150ans,sauf que strauss kahn peut se payer les ténors du barreau

Citation:

dani

Citation:

kirstine
En tous les cas au risque de me répéter, je trouve toute cette affaire lamentable!! Le spectacle de DSK au tribunal, ne bénéficiant d'aucune circonstance atténuante car l'affaire Polanski est mise en avant sans vergogne etc......cette affaire ressemble en effet fort à un mauvais scénario de film policier. Quant à l'affaire Banon comme tu le dis si bien Bravo, elle ressort à "bon escient"!! Ceci dit en écoutant beaucoup la radio, il ressort en effet qu'hélas DFK était connu pour ses "frasques" en matière de sexe.

et oui y a encore quelques pays ou simples dealers et grands de ce monde sont traités avec égalité c'est justement cette amérique que j'apprécie
patrons d'enron en taule,madoff 150ans,sauf que strauss kahn peut se payer les ténors du barreau

Parce que, honnêtement, pour vous, ce dont on accuse Strauss Kahn, s'il l'a fait, parce que jusqu'à present on n'a entendu que l'accusation, cela vaut ce traitement? cette descente aux enfers? cette médiatisation en boucle? et en plus 74 ans de prison?

Parce qu'on vient nous dire avec des précisions de comptable que "le pénis qui touche la bouche" 1 fois = 25 ans de prison, 2 fois = 50 ans de prison...

Vois dites qu'il a plus pensé avec sa q**** qu'avec sa tête? Mais que penser d'une justice qui maintient que chez l'homme ce genre d'acte est plus important que le cerveau d'un homme?

Je maintiens, pour ma part que je suis heureuse d'échapper à ce genre de civilisation qui considèrerait que les dangers encourrus par la population féminine mondiale et américaine en particulier serait plus importants que les bénéfices apportés par l'intelligence et la compétence de cet homme.

S'il était coupable, il faut bien évidemment qu'il en soit puni, mais que vous ne soyez pas sensible à l'énorme disproportion qui existe entre l'acte et la sanction, entre la douleur de la victime et celle de son agresseur éventuel, m'étonne totalement.

En Amérique les hommes ne ferment pas la porte de leur bureau s'ils ont un rendez vous d'affaire avec une femme, ils évitent aussi de se trouver seuls dans l'ascenseur avec une dame...

Je suis pour l'égalité des hommes et des femmes et le respect mutuel.

Mais je n'aime pas la satisfaction populiste qui se réjouirait de voir un homme à terre alors qu'il est riche et célèbre.

Des faits comme celui qui est reproché à Strauss Kahn doivent se produire des milliers de fois par jour en Europe comme aux U.S., comment se fait il que l'on n'ait pas sur grand écran le visage de tous ces chefs de service qui s'attribuent un droit de cuissage sur leurs subordonnées?

En te lisant, Carla, j'ai l'impression que tu m'as mal lue...je suis scandalisée par la façon dont cette affaire est menée. J'approuve ce que tu dis.....

Laila

Citation:

Carla: l'énorme disproportion qui existe entre l'acte et la sanction, entre la douleur de la victime et celle de son agresseur éventuel, m'étonne totalement.

.
Comment peut on fixer que la douleur de l'agresseur est superieure de loin à la douleur de la victime ?

J'ai une phrase préférée que je cite souvent
Il est des enfants à qui l'on pardonne tout et il est des enfants a qui l'on ne pardonne rien. Et c'est vrai dans beaucoup beaucoup de familles!

Remplaçons le mot enfant par le mot gens
On en vient à pardonner à l'agresseur, à le comprendre, à lui trouver des circonstances atténuantes: Désolé on ne devient pas violeur comme cela subitement à 62 ans. On a des antécédents.

Je fais le parallèle avec un voleur, qui vole une fois, deux fois, puis un peu plus, puis avec un peu plus de vigueur, et un beau jour ce voleur se fait attraper.
C'est dur de voir la vitesse vertigineuse avec laquelle un maitre de l’Olympe descend aux enfers. Mais je suis désolé, nos politiciens, israéliens, francais, arabes, se permettent trop. Donc il faut qu'ils sachent que le châtiment peut être aussi cruel que le délit.
Et dans cette terrible histoire on tend à oublier qu'il existe une femme de 32 ans qui est la VICTIME . Quelle compassion avons nous pour elle ? Quelle compassion en particulier vous les femmes avez pour elle ?