Citation:Mais tu n'as rien à te faire pardonner Cher Yona,,, Mazette avec 30.387 EUROS PAR MOIS, on peut dire que selon sa déclaration de revenu ci-joint, la politique lui a fait perdre beaucoup,,, et on pourrait conclure Hollande chez le PS, c'est la ruine de l'homme !YONA
Pardonne moi BRAVO et désolé de te dire que çà m'engage à moi aussi...
Je n'ai jamais dirigé une grande ville,
Je n'ai jamais dirigé une grande région,
Je n'ai jamais été ministre,
Mon père était un riche bourgeois ( Médecin ORL,propriétaire de clinique) et militait à l'extreme droite aux cotés de Maitre TIXIER VIGNANCOURT et pour l'OAS.
J'ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle( sur les hauteurs de ROUEN)où habitent les riches normands.
Je fus élève dans le privé à " St Jean-Baptiste-de-la salle à ROUEN.
Puis j'ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands bourgeois à NEUILLY où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
Je n'aime pas les riches mais je gagne ( avec toutes sortes d'avantage) en tout: 30387 EUROS PAR MOIS.
Dans les années 70, sortant de l'ENA, je sens que la droite va perdre et que MITtERRAND est sur la pente ascendante,alors pour assurer mon avenir, je choisis de rejoindre le PS.
Je n'ai pas de véritable programme mais je parle bien.
Je m'appelle.......
FRANCOIS HOLLANDE,
et je préside le département le plus endetté de FRANCE.
Bonne journée à TLM.Bernard.
Citation:gilou
Pour conclure cet interessant echange de points de vue,Bravo,oui,les socialistes ont le devoir imperatif d'être et d'agir honnêtement,puisque l'honnêteté est leur credo ideologique.
Et ta remarque vaut surtout pour les postulants à toute responsabilité politique ou economique,mais pour eux,leurs promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent !!!
Allez,bonne journée à tous,même si nous,Juifs,avons d'autres soucis existentiels partout dans le monde et surtout en Israel.
Citation:darlett
Je m'etonne de constater qu'il y a encore certains qui croient en la valeur d'une ideologie par rapport a une autre surtout si celle-ci est enveloppee de principes vertueux et de jolies paroles, cela dans le monde de la politique et lorsque ces discours bien fourbes servent a endormir les masses et a faire esperer des chimeres.
D'ailleurs quoi de plus simple lorsqu'on est bourgeois et fils de bourgeois, qu'on a la chance d'assurer a sa progeniture un avenir bourgeois etc... que de se gargariser de discours vertueux et volonte de partage lorsqu'on est incapable de mettre la main dans son porte-monnaie pour offrir aux necessiteux, qui ne se trouvent pas bien loin, une partie de son aisance materielle. Alors, on fait des discours... beaucoup de discours qui permettront d'acceder au pouvoir car c'est evidemment cela qui compte.
Mais... et cela est le hic, pour acceder au pouvoir il faut endormir les uns, mentir aux autres, rallier les plus demunis en leur promettant ce dont ils revent depuis toujours, presque comme la loterie d'un jour qu'on achete pour pouvoir rever du million. Ensuite ? Eh bien on fera exactement comme tous, c-a-d on mettra de cote les belles paroles et on agira dans la continuite, exactement comme celui qu'on a reussi a detroner, celui de la "droite" qui lui choisissait un autre discours...
Citation:darlett
Oui bien d'accord avec toi Bravo mais ce que je deplorais surtout actuellement, c'etait l'absence totale d'homme politique d'envergure, veritable ideologue, a la personnalite imposante et a l'agenda honnete et veritablement soucieux de corriger ce qu'il y a a corriger.
Les Churchill, De Gaulle, Roosevelt, Ben Gourion et autres figures impressionnantes du passe ne courent plus les rues et a la place, on a des personnages impotents, opportunistes, construits en totalite par les medias et qui n'hesitent pas a mentir, manipuler, dissimuler, tromper, etc...etc... uniquement dans le but d'acceder au pouvoir ou de le garder. Tout est permis et les coups bas ne se comptent plus dans cette sphere.
Cette nouvelle classe de dirigeants synthetiques, fabriques artificiellement par des conseillers politiques competents ne sont guides que par l'interet immediat et font totalement fi de la longue echeance et de la programmation dans le temps. Les consequences sont, bien entendu ensuite desastreuses pour nous tous. Mais rien n'y fait et leurs soucis ne se limitent qu'a la petite echeance, populiste, celle qui jettera du sable sur les yeux afin de garder le pouvoir et au diable les principes et les solutions qui exigent sacrifices immediats pour des lendemains plus prometteurs.
Citation:gilou
"il y a ceux qui pensent que s'il y a des pauvres, c'est qu'il existe des lois iniques".
Faut-il être stupide pour penser cette absurdité! Ce sont les mêmes qui ont inventé la notion de justice sociale.Si ceux qui par leur travail,leur genie creatif créent de la richesse depouillaient les pauvres on pourrait le comprendre.Et ce serait justice que la leur restituer.Aucune loi n'autorise l'appropriation du bien d'autrui.
Par contre ,parceque les politiciens qui ne devraient utiliser la contribution fiscale que pour les besoins regaliens,outrepassent ces devoirs pour pratiquer,eh!oui la charité en la camouflant sous les traits de la solidarité,ces politiciens se transforment en depouilleurs de riches,en servant les premiers.
Et les avancées que tu cites ,et qui sont la marque d'une civilisation protectrice des travailleurs,n'ont jamais créé du travail pour ceux qui en ont besoin pour vivre decemment sous leur protection.
Citation:BravoCitation:darlett
Oui bien d'accord avec toi Bravo mais ce que je deplorais surtout actuellement, c'etait l'absence totale d'homme politique d'envergure, veritable ideologue, a la personnalite imposante et a l'agenda honnete et veritablement soucieux de corriger ce qu'il y a a corriger.
Les Churchill, De Gaulle, Roosevelt, Ben Gourion et autres figures impressionnantes du passe ne courent plus les rues et a la place, on a des personnages impotents, opportunistes, construits en totalite par les medias et qui n'hesitent pas a mentir, manipuler, dissimuler, tromper, etc...etc... uniquement dans le but d'acceder au pouvoir ou de le garder. Tout est permis et les coups bas ne se comptent plus dans cette sphere.
Cette nouvelle classe de dirigeants synthetiques, fabriques artificiellement par des conseillers politiques competents ne sont guides que par l'interet immediat et font totalement fi de la longue echeance et de la programmation dans le temps. Les consequences sont, bien entendu ensuite desastreuses pour nous tous. Mais rien n'y fait et leurs soucis ne se limitent qu'a la petite echeance, populiste, celle qui jettera du sable sur les yeux afin de garder le pouvoir et au diable les principes et les solutions qui exigent sacrifices immediats pour des lendemains plus prometteurs.
Egalement d'accord avec toi Darlett, et je remarque que tu ne mets plus en cause uniquement le socialisme, mais tous les acteurs politiques y compris le socialisme,,, alors là on est parfaitement en phase.
Citation:gilou
Bravo,je suis desolé de constater que tu ne lis pas les propos de tes intelocuteurs même quand tu les cites car tu aurais du mal à les contredire.En consequence tu te permets,ce que j'evite de faire,de m'attribuer des tares que tu ne peux evidemment pas prouver dans mes propos,et qui sont aux antipodes de mon action sociale
dans mon enteprise internationale et dans ma vie privée que nous nous sommes bien gardés de publier.
Tu dis que ce sont lois iniques qui créent les pauvres dans un post et un peu plus loin tu dis "les lois iniques sont donc celles que les réactionnaires rétrogrades, voudraient voir promulguer pour nous propulser dans un passé révolu."Tu reconnais ,si je traduis cette contradiction,qu'il n'y a jamais eu de loi inique mais tu es sûr que des retrogrades reactionnaires vont les faire voter.Ce qui me semble relever du wishful thinking.
je te recommande donc de ne pas juger subjectivement mais en plus de donner tes opinions ,repondre à celle des autres,sinon ce n'est plus un dialogue.Le but de toute rhetorique est de tenter de convaincre et non de denigrer .
Ne te laisse pas influencer par l'exemple des discours politiques qui sont impregnés de suppositions et d'affirmations peu credibles.
Bonne journée
Citation:Bravo
Tu dois sans doute faire allusion, aux fonds de pensions principalement US, qui vienne investir en Europe ou ailleurs, les épargnes qui leur ont été confiées par les classes laborieuses, jouées au casino du capitalisme, parfois ça marche bien et d'autres fois ça foire,,, mais bon, chacun est libre de choisir son propre système de capitalisation, et ça n'a rien à voir avec le socialisme dont il est question dans cette rubrique.