Tous pourris,c'est bien le constat du livre,et tous complices dans les affaires.Mais les socialistes sont plus coupables que les autres car ils se pretendent les plus honnêtes.

Tous pourris, c'est le langage poujadiste du FN,,, exactement comme si les autres ne se glorifiaient pas d'être plus honnêtes que les socialistes.

Oui mais les socialistes ont en principe le devoir de l'être,s'ils l'étaient vraiment,honnêtes.Et vouloir bannir certains mots de la langue française sous le fallacieux pretexte q'ils sont utilisés par un parti ,est devenu un sport que la gauche pratique pour imposer la pensée unique.
Mais ,Bravo,mon opinion n'est pas une verité,car qui peut pretendre la detenir ? Le principal est de pouvoir les exprimer toutes sans craindre l'épuration promise.Tu te souviens du sociliste Quilès qui avait crie " il ne faut pas dire que des têtes vont tomber,il faut dire lesquelles !!"

Tiens donc ! Qui l'eut cru ? Seul les socialistes ont le devoir d'être honnête,,, les autres n'y sont pas soumis, et en plus les socialistes ont le monopole de la pensée unique, la droite doit vraiment se sentir frustrée !

Heureusement aussi que tu reconnais que ça peut ne pas être la vérité, et que ça n'engage que toi.

Pardonne moi BRAVO et désolé de te dire que çà m'engage à moi aussi...

Je n'ai jamais dirigé une grande ville,
Je n'ai jamais dirigé une grande région,
Je n'ai jamais été ministre,
Mon père était un riche bourgeois ( Médecin ORL,propriétaire de clinique) et militait à l'extreme droite aux cotés de Maitre TIXIER VIGNANCOURT et pour l'OAS.
J'ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle( sur les hauteurs de ROUEN)où habitent les riches normands.
Je fus élève dans le privé à " St Jean-Baptiste-de-la salle à ROUEN.
Puis j'ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands bourgeois à NEUILLY où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
Je n'aime pas les riches mais je gagne ( avec toutes sortes d'avantage) en tout: 30387 EUROS PAR MOIS.
Dans les années 70, sortant de l'ENA, je sens que la droite va perdre et que MITtERRAND est sur la pente ascendante,alors pour assurer mon avenir, je choisis de rejoindre le PS.
Je n'ai pas de véritable programme mais je parle bien.
Je m'appelle.......

FRANCOIS HOLLANDE,
et je préside le département le plus endetté de FRANCE.


Bonne journée à TLM.Bernard.

Je m'etonne de constater qu'il y a encore certains qui croient en la valeur d'une ideologie par rapport a une autre surtout si celle-ci est enveloppee de principes vertueux et de jolies paroles, cela dans le monde de la politique et lorsque ces discours bien fourbes servent a endormir les masses et a faire esperer des chimeres.

D'ailleurs quoi de plus simple lorsqu'on est bourgeois et fils de bourgeois, qu'on a la chance d'assurer a sa progeniture un avenir bourgeois etc... que de se gargariser de discours vertueux et volonte de partage lorsqu'on est incapable de mettre la main dans son porte-monnaie pour offrir aux necessiteux, qui ne se trouvent pas bien loin, une partie de son aisance materielle. Alors, on fait des discours... beaucoup de discours qui permettront d'acceder au pouvoir car c'est evidemment cela qui compte.
Mais... et cela est le hic, pour acceder au pouvoir il faut endormir les uns, mentir aux autres, rallier les plus demunis en leur promettant ce dont ils revent depuis toujours, presque comme la loterie d'un jour qu'on achete pour pouvoir rever du million. Ensuite ? Eh bien on fera exactement comme tous, c-a-d on mettra de cote les belles paroles et on agira dans la continuite, exactement comme celui qu'on a reussi a detroner, celui de la "droite" qui lui choisissait un autre discours...

Pour conclure cet interessant echange de points de vue,Bravo,oui,les socialistes ont le devoir imperatif d'être et d'agir honnêtement,puisque l'honnêteté est leur credo ideologique.
Et ta remarque vaut surtout pour les postulants à toute responsabilité politique ou economique,mais pour eux,leurs promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent !!!
Allez,bonne journée à tous,même si nous,Juifs,avons d'autres soucis existentiels partout dans le monde et surtout en Israel.

Citation:

YONA
Pardonne moi BRAVO et désolé de te dire que çà m'engage à moi aussi...
Je n'ai jamais dirigé une grande ville,
Je n'ai jamais dirigé une grande région,
Je n'ai jamais été ministre,
Mon père était un riche bourgeois ( Médecin ORL,propriétaire de clinique) et militait à l'extreme droite aux cotés de Maitre TIXIER VIGNANCOURT et pour l'OAS.
J'ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle( sur les hauteurs de ROUEN)où habitent les riches normands.
Je fus élève dans le privé à " St Jean-Baptiste-de-la salle à ROUEN.
Puis j'ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands bourgeois à NEUILLY où mes parents avaient acheté une superbe propriété.
Je n'aime pas les riches mais je gagne ( avec toutes sortes d'avantage) en tout: 30387 EUROS PAR MOIS.
Dans les années 70, sortant de l'ENA, je sens que la droite va perdre et que MITtERRAND est sur la pente ascendante,alors pour assurer mon avenir, je choisis de rejoindre le PS.
Je n'ai pas de véritable programme mais je parle bien.
Je m'appelle.......

FRANCOIS HOLLANDE,
et je préside le département le plus endetté de FRANCE.


Bonne journée à TLM.Bernard.

Mais tu n'as rien à te faire pardonner Cher Yona,,, Mazette avec 30.387 EUROS PAR MOIS, on peut dire que selon sa déclaration de revenu ci-joint, la politique lui a fait perdre beaucoup,,, et on pourrait conclure Hollande chez le PS, c'est la ruine de l'homme !

Citation:

gilou
Pour conclure cet interessant echange de points de vue,Bravo,oui,les socialistes ont le devoir imperatif d'être et d'agir honnêtement,puisque l'honnêteté est leur credo ideologique.
Et ta remarque vaut surtout pour les postulants à toute responsabilité politique ou economique,mais pour eux,leurs promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent !!!
Allez,bonne journée à tous,même si nous,Juifs,avons d'autres soucis existentiels partout dans le monde et surtout en Israel.

Il semble bien que le sujet ne soit pas clos au point que l'on puisse immédiatement conclure,,, et puis si les socialistes ont le devoir imperatif d'être et d'agir honnêtement, puisque l'honnêteté est leur credo idéologique, qu'en est il des autres ? sont ils ipso facto dispensés de l'obligation d'honnêteté et de facto pardonnés s'ils se conduisent comme des brigands.

Drôle de conception de l'égalité en politique ! deux poids et deux mesures somme toute !

Il me semble Bravo que tu ne relis pas les propos de tes interlocuteurs.Si tu le faisais,tu aurais la réponse à ta question et ta conclusion serait inutile.
Tous,droite,gauche ,centre ,liberaux ,communautaristes,aussi pourris les uns que les autres.Parfaite egalité dans la concussion et le sectarisme.

Citation:

darlett
Je m'etonne de constater qu'il y a encore certains qui croient en la valeur d'une ideologie par rapport a une autre surtout si celle-ci est enveloppee de principes vertueux et de jolies paroles, cela dans le monde de la politique et lorsque ces discours bien fourbes servent a endormir les masses et a faire esperer des chimeres.
D'ailleurs quoi de plus simple lorsqu'on est bourgeois et fils de bourgeois, qu'on a la chance d'assurer a sa progeniture un avenir bourgeois etc... que de se gargariser de discours vertueux et volonte de partage lorsqu'on est incapable de mettre la main dans son porte-monnaie pour offrir aux necessiteux, qui ne se trouvent pas bien loin, une partie de son aisance materielle. Alors, on fait des discours... beaucoup de discours qui permettront d'acceder au pouvoir car c'est evidemment cela qui compte.
Mais... et cela est le hic, pour acceder au pouvoir il faut endormir les uns, mentir aux autres, rallier les plus demunis en leur promettant ce dont ils revent depuis toujours, presque comme la loterie d'un jour qu'on achete pour pouvoir rever du million. Ensuite ? Eh bien on fera exactement comme tous, c-a-d on mettra de cote les belles paroles et on agira dans la continuite, exactement comme celui qu'on a reussi a detroner, celui de la "droite" qui lui choisissait un autre discours...

Ma chère Darlett,,, Ce que je pense c'est que la charité c'est le contraire de la justice !

Il y a ceux qui pensent que l'action politique se situe en aval, en d'autres termes, ils considèrent que les pauvres seront toujours les pauvres, et que pour soulager sa propre conscience, le mieux et le plus facile, c'est de pratiquer l’aumône, que les lois sont bien faites, et qu'il ne faut surtout pas y toucher.

Et il y a ceux qui pensent au contraire que le problème se situe en amont, que s'il y a des pauvres, c'est qu'il existe des lois iniques, et que l'action politique consiste précisément à faire évoluer les lois.

Si l'on n'avait pas eu de grands devanciers qui se sont battus pour réformer les systèmes sociaux, on n'aurait jamais bénéficié de ces avancées que sont :

- La séparation de l'église et de l'état.
- L'école libre gratuite et obligatoire.
- L'interdiction faite aux enfants de travailler au lieu d'aller à l'école.
- Les congés payés.
- Les retraites.
- L'assurance maladie.

Alors vitupérer contre tout cela,,, je vous prie d' excuser l' expression, c'est comme cracher dans la soupe, cette soupe dont nous avons tous profité, et qui nous a nourris.

Ou alors, jetez donc le bébé avec l'eau du bain!

Oui bien d'accord avec toi Bravo mais ce que je deplorais surtout actuellement, c'etait l'absence totale d'homme politique d'envergure, veritable ideologue, a la personnalite imposante et a l'agenda honnete et veritablement soucieux de corriger ce qu'il y a a corriger.

Les Churchill, De Gaulle, Roosevelt, Ben Gourion et autres figures impressionnantes du passe ne courent plus les rues et a la place, on a des personnages impotents, opportunistes, construits en totalite par les medias et qui n'hesitent pas a mentir, manipuler, dissimuler, tromper, etc...etc... uniquement dans le but d'acceder au pouvoir ou de le garder. Tout est permis et les coups bas ne se comptent plus dans cette sphere.
Cette nouvelle classe de dirigeants synthetiques, fabriques artificiellement par des conseillers politiques competents ne sont guides que par l'interet immediat et font totalement fi de la longue echeance et de la programmation dans le temps. Les consequences sont, bien entendu ensuite desastreuses pour nous tous. Mais rien n'y fait et leurs soucis ne se limitent qu'a la petite echeance, populiste, celle qui jettera du sable sur les yeux afin de garder le pouvoir et au diable les principes et les solutions qui exigent sacrifices immediats pour des lendemains plus prometteurs.

"il y a ceux qui pensent que s'il y a des pauvres, c'est qu'il existe des lois iniques".

Faut-il être stupide pour penser cette absurdité! Ce sont les mêmes qui ont inventé la notion de justice sociale.Si ceux qui par leur travail,leur genie creatif créent de la richesse depouillaient les pauvres on pourrait le comprendre.Et ce serait justice que la leur restituer.Aucune loi n'autorise l'appropriation du bien d'autrui.
Par contre ,parceque les politiciens qui ne devraient utiliser la contribution fiscale que pour les besoins regaliens,outrepassent ces devoirs pour pratiquer,eh!oui la charité en la camouflant sous les traits de la solidarité,ces politiciens se transforment en depouilleurs de riches,en servant les premiers.

Et les avancées que tu cites ,et qui sont la marque d'une civilisation protectrice des travailleurs,n'ont jamais créé du travail pour ceux qui en ont besoin pour vivre decemment sous leur protection.

Citation:

darlett
Oui bien d'accord avec toi Bravo mais ce que je deplorais surtout actuellement, c'etait l'absence totale d'homme politique d'envergure, veritable ideologue, a la personnalite imposante et a l'agenda honnete et veritablement soucieux de corriger ce qu'il y a a corriger.
Les Churchill, De Gaulle, Roosevelt, Ben Gourion et autres figures impressionnantes du passe ne courent plus les rues et a la place, on a des personnages impotents, opportunistes, construits en totalite par les medias et qui n'hesitent pas a mentir, manipuler, dissimuler, tromper, etc...etc... uniquement dans le but d'acceder au pouvoir ou de le garder. Tout est permis et les coups bas ne se comptent plus dans cette sphere.
Cette nouvelle classe de dirigeants synthetiques, fabriques artificiellement par des conseillers politiques competents ne sont guides que par l'interet immediat et font totalement fi de la longue echeance et de la programmation dans le temps. Les consequences sont, bien entendu ensuite desastreuses pour nous tous. Mais rien n'y fait et leurs soucis ne se limitent qu'a la petite echeance, populiste, celle qui jettera du sable sur les yeux afin de garder le pouvoir et au diable les principes et les solutions qui exigent sacrifices immediats pour des lendemains plus prometteurs.

Egalement d'accord avec toi Darlett, et je remarque que tu ne mets plus en cause uniquement le socialisme, mais tous les acteurs politiques y compris le socialisme,,, alors là on est parfaitement en phase.

Citation:

gilou
"il y a ceux qui pensent que s'il y a des pauvres, c'est qu'il existe des lois iniques".
Faut-il être stupide pour penser cette absurdité! Ce sont les mêmes qui ont inventé la notion de justice sociale.Si ceux qui par leur travail,leur genie creatif créent de la richesse depouillaient les pauvres on pourrait le comprendre.Et ce serait justice que la leur restituer.Aucune loi n'autorise l'appropriation du bien d'autrui.
Par contre ,parceque les politiciens qui ne devraient utiliser la contribution fiscale que pour les besoins regaliens,outrepassent ces devoirs pour pratiquer,eh!oui la charité en la camouflant sous les traits de la solidarité,ces politiciens se transforment en depouilleurs de riches,en servant les premiers.

Et les avancées que tu cites ,et qui sont la marque d'une civilisation protectrice des travailleurs,n'ont jamais créé du travail pour ceux qui en ont besoin pour vivre decemment sous leur protection.

Ces avancées que tu semble dénoncer, et dont je suppose que tu as largement profité, ce que je te souhaite de tout coeur, ont eu pour but de donner à chaque citoyen le moyen d'avoir accès à plus d'instruction, donc plus de prospérité et plus d'égalité, les lois iniques sont donc celles que les réactionnaires rétrogrades, voudraient voir promulguer pour nous propulser dans un passé révolu.

Ce faisant tu donnes l'impression d'avoir la nostalgie, de la belle époque, au temps "bénis" où toutes ces avancées sociales n'avaient pas encore mises en place, mais ceux qui pensent ainsi retardent de plusieurs guerres, et comme les progrès n'attendent pas, les progrès risquent de les laisser sur le carreau.

Maintenant si tu n'aimes pas le principe de solidarité qui régie le monde civilisé, et que tu préfères la loi du Far West, tu es parfaitement libre.

Citation:

Bravo

Citation:

darlett
Oui bien d'accord avec toi Bravo mais ce que je deplorais surtout actuellement, c'etait l'absence totale d'homme politique d'envergure, veritable ideologue, a la personnalite imposante et a l'agenda honnete et veritablement soucieux de corriger ce qu'il y a a corriger.
Les Churchill, De Gaulle, Roosevelt, Ben Gourion et autres figures impressionnantes du passe ne courent plus les rues et a la place, on a des personnages impotents, opportunistes, construits en totalite par les medias et qui n'hesitent pas a mentir, manipuler, dissimuler, tromper, etc...etc... uniquement dans le but d'acceder au pouvoir ou de le garder. Tout est permis et les coups bas ne se comptent plus dans cette sphere.
Cette nouvelle classe de dirigeants synthetiques, fabriques artificiellement par des conseillers politiques competents ne sont guides que par l'interet immediat et font totalement fi de la longue echeance et de la programmation dans le temps. Les consequences sont, bien entendu ensuite desastreuses pour nous tous. Mais rien n'y fait et leurs soucis ne se limitent qu'a la petite echeance, populiste, celle qui jettera du sable sur les yeux afin de garder le pouvoir et au diable les principes et les solutions qui exigent sacrifices immediats pour des lendemains plus prometteurs.

Egalement d'accord avec toi Darlett, et je remarque que tu ne mets plus en cause uniquement le socialisme, mais tous les acteurs politiques y compris le socialisme,,, alors là on est parfaitement en phase.

Dans ce cas-la et si tu es d'accord avec moi, cela signifie que tu refutes tout ce que tu avancais plus haut concernant la valeur des socialistes et leur programmation vertueuse qui est plus chimerique que reelle.
En theorie evidemment et personnellement j'adhere totalement a ces valeurs et principes mais dans la realite actuelle, a l'heure ou les pensions de retraite, amassees laborieusement, au fil des annees par les braves gens, sont jetees en bourse ou "reinvesties" dans toutes sortes de projets-casinos aux risques incontestables pour ces petits epargnants, je me mefie comme de la peste de toute cette nouvelle classe de dirigeants qui entrainees bon gre mal gre par un systeme impitoyable ne disposent plus de conscience morale et de solides principes pour stopper l'hemoragie et ramener a des valeurs plus clementes et plus sociales.

Je ne crois pas ou je ne crois plus en une direction dite "socialiste", surchargee par des dettes astronomiques heritees et amplifiees par ses predecesseurs au pouvoir, qui viendrait defaire ces nouvelles normes pour y installer d'autres "moins rentables" pour les puissants lobbystes qui agissent en permanence aupres du pouvoir pour maintenir le controle des finances et les utiliser afin de faire grossir un capital personnel vertigineux deja.

Bravo,je suis desolé de constater que tu ne lis pas les propos de tes intelocuteurs même quand tu les cites car tu aurais du mal à les contredire.En consequence tu te permets,ce que j'evite de faire,de m'attribuer des tares que tu ne peux evidemment pas prouver dans mes propos,et qui sont aux antipodes de mon action sociale
dans mon enteprise internationale et dans ma vie privée que nous nous sommes bien gardés de publier.
Tu dis que ce sont lois iniques qui créent les pauvres dans un post et un peu plus loin tu dis "les lois iniques sont donc celles que les réactionnaires rétrogrades, voudraient voir promulguer pour nous propulser dans un passé révolu."Tu reconnais ,si je traduis cette contradiction,qu'il n'y a jamais eu de loi inique mais tu es sûr que des retrogrades reactionnaires vont les faire voter.Ce qui me semble relever du wishful thinking.
je te recommande donc de ne pas juger subjectivement mais en plus de donner tes opinions ,repondre à celle des autres,sinon ce n'est plus un dialogue.Le but de toute rhetorique est de tenter de convaincre et non de denigrer .

Ne te laisse pas influencer par l'exemple des discours politiques qui sont impregnés de suppositions et d'affirmations peu credibles.

Bonne journée

[quote darlett][quote Bravo][quote darlett]
Dans ce cas-la et si tu es d'accord avec moi, cela signifie que tu refutes tout ce que tu avancais plus haut concernant la valeur des socialistes et leur programmation vertueuse qui est plus chimerique que reelle.
En theorie evidemment et personnellement j'adhere totalement a ces valeurs et principes mais dans la realite actuelle, a l'heure ou les pensions de retraite, amassees laborieusement, au fil des annees par les braves gens, sont jetees en bourse ou "reinvesties" dans toutes sortes de projets-casinos aux risques incontestables pour ces petits epargnants, je me mefie comme de la peste de toute cette nouvelle classe de dirigeants qui entrainees bon gre mal gre par un systeme impitoyable ne disposent plus de conscience morale et de solides principes pour stopper l'hemoragie et ramener a des valeurs plus clementes et plus sociales.

Je ne crois pas ou je ne crois plus en une direction dite "socialiste", surchargee par des dettes astronomiques heritees et amplifiees par ses predecesseurs au pouvoir, qui viendrait defaire ces nouvelles normes pour y installer d'autres "moins rentables" pour les puissants lobbystes qui agissent en permanence aupres du pouvoir pour maintenir le controle des finances et les utiliser afin de faire grossir un capital personnel vertigineux deja.[/quote]

Tu dois sans doute faire allusion, aux fonds de pensions principalement US, qui vienne investir en Europe ou ailleurs, les épargnes qui leur ont été confiées par les classes laborieuses, jouées au casino du capitalisme, parfois ça marche bien et d'autres fois ça foire,,, mais bon, chacun est libre de choisir son propre système de capitalisation, et ça n'a rien à voir avec le socialisme dont il est question dans cette rubrique.

Citation:

gilou
Bravo,je suis desolé de constater que tu ne lis pas les propos de tes intelocuteurs même quand tu les cites car tu aurais du mal à les contredire.En consequence tu te permets,ce que j'evite de faire,de m'attribuer des tares que tu ne peux evidemment pas prouver dans mes propos,et qui sont aux antipodes de mon action sociale
dans mon enteprise internationale et dans ma vie privée que nous nous sommes bien gardés de publier.
Tu dis que ce sont lois iniques qui créent les pauvres dans un post et un peu plus loin tu dis "les lois iniques sont donc celles que les réactionnaires rétrogrades, voudraient voir promulguer pour nous propulser dans un passé révolu."Tu reconnais ,si je traduis cette contradiction,qu'il n'y a jamais eu de loi inique mais tu es sûr que des retrogrades reactionnaires vont les faire voter.Ce qui me semble relever du wishful thinking.
je te recommande donc de ne pas juger subjectivement mais en plus de donner tes opinions ,repondre à celle des autres,sinon ce n'est plus un dialogue.Le but de toute rhetorique est de tenter de convaincre et non de denigrer .

Ne te laisse pas influencer par l'exemple des discours politiques qui sont impregnés de suppositions et d'affirmations peu credibles.

Bonne journée

Voyons Cher Ami, est ce-cela que tu désigne par "l'exemple des discours politiques qui sont impregnés de suppositions et d'affirmations peu crédibles."

- La séparation de l'église et de l'état.
- L'école libre gratuite et obligatoire.
- L'interdiction faite aux enfants de travailler au lieu d'aller à l'école.
- Les congés payés.
- Les retraites.
- L'assurance maladie.

Ce sont là des acquis concrets, qui ne relève pas du wishful thinking, mais qui furent pensés par des tenants du socialisme.

Faudrait il jeter ces avancées sociales aux orties, il serait bon que tu t'exprimes la dessus, n'en as tu pas été un bénéficiaire, si oui le regrettes tu ?

Il n'est nullement question de t'attribuer des "tares", ce genre d'exercice me rebuterait, mais je pense qu'il serait bon que tu te relises, quand à moi je n'ai rien à cacher, et je te garantie que je ne suis pas socialiste, mais je reconnais et défend les bienfaits qu'a apporté le socialisme à la société dans laquelle j'ai été élevé.

Citation:

Bravo

Tu dois sans doute faire allusion, aux fonds de pensions principalement US, qui vienne investir en Europe ou ailleurs, les épargnes qui leur ont été confiées par les classes laborieuses, jouées au casino du capitalisme, parfois ça marche bien et d'autres fois ça foire,,, mais bon, chacun est libre de choisir son propre système de capitalisation, et ça n'a rien à voir avec le socialisme dont il est question dans cette rubrique.

Non, pas principalement US, en Israel egalement, ces fonds sont investis de part et d'autre avec des pertes enregistrees pour les epargnants sans qu'ils puissent se premunir contre ce fait abusif et cette situation prevale independamment du systeme en fonction ni des tendances affichees par le gouvernement en place. Je ne sais pas ce qui en est de la France a ce sujet.
En fait, je reprends ce que j'ai dit a plusieurs reprises, c'est que je ne faisais confiance ni aux uns ni aux autres. Les systemes sont ce qu'ils sont mais pour les faire fonctionner, il faut des hommes et des hommes vertueux et malheureusement, la classe dirigeante actuelle ne se distingue pas par cette qualite.