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Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 20:35

Bonsoir.

A votre avis lequel des deux tire plus que l'autre. Le grand ou le petit?

Le Debdoubi.


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 20:40

le grand Dedoubi,
le petit sert a faire aller le jmel tout droit ...

a moins que ce ne soit le contraire ???

Amiti?s
Marie Jos?





Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 22:52

Bonsoir les ami(es).

Drole! n'est ce pas?

Qu'est-ce qu'ils ont voulu faire?

Soutenir l'arbre de peur qu'il ne tombe ou bien tout simplement le conserver? ou bien encore l'etouffer pour qu'il meurt.

Le Debdoubi.






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 23:08

le conserver bien sur !

Bonsoir Debdoubi,

tu nous donnes la reponse a l'enigme precedente ???

amities

Marie Jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 23:32

Bonsoir Marie-Jose.

Je ne connais pas la reponse mais je vais speculer.

Le Chameau a un double role: Tirer la charrue et le baudet en meme temps.

Pour rattrapper le chameau, l'ane doit tirer plus fort sur la charrue.

Conclusion: c'est lui qui peine le plus.

Quelle injustice?

Amiti?s.

Le Debdoubi.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 avril 2006 a 23:36

ma reponse etait ce que j'entendais, enfant au Maroc...

je ne sais si d'autres l'ont entendue...

mais ta reponse est pertinente !

merci

amiti?s

Marie jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: younes (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 00:25

chere debdoubi:
ya un proverbe marocain qui dit:
" ali y7artou ajmal ydago"
mais je sais pas sa signification
merci
david=younes




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 01:04

Bonsoir younes.

Je traduis ton adage arabe:

"Le chameau a remblaye ce qu'il a laboure"

C'est simple. quand le laboureur termine un sillon, il fait demi tour au chameau pour faire un 2eme sillon adjacent au 1er.
Pendant ce temps et comme il a de larges sabots, le chameau remblaye le 1er sillon.

Le Debdoubi.





Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 10:23

Bonjour sylvain,

Relativement a la photo ou carte postale montrant un peintre:

Son nom n'est probablement pas tout a fait clair sur la photo si tu l'as dechiffrer comme etant "ARASCAL", car son nom est ABASCAL, plus exactement Carlos Abascal.(1871-1948)

Il etait espagnol et peintre orientaliste. Il faisait des tabeaux a l'aquarelle et aussi a l'huile. Il etait au Maroc dans les annees 20.

Outre etre peintre, il etait egalement illustrateur.

Il avait aussi peint a Gibraltar.

amicalement


"A"

grand sourire classique




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 10:44

merci Andre, de tes precieuses indications. C'etait vraiement une enigme pour moi.

J'avis connu un autre peintre, Zerbini, qui sevissait dans les expositions de l'Hotel Majectic, bd de Marseille et qui peignait a la demande d'apres des cartes postales. Ma belle-mere lui avait achete une vue de Pianna (les calanches) en Corse et il lui avait livre une toile que j'appelais malicieusement, le "paquet d'oursins" sensee rendre les couleurs de ces rochers au coucher du soleil, mais tirant sur un violet vif. Quinze ans apres, par hazard j'ai visite ces calanches (sur la route de Porto) et bien sur cela n'avait rien a voir. Ce "tableau" dort maintenant au fond du garage de mon beau-frere et il est tres bien la.

merci encore, Andre

amities

Sylvain




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 11:07

Bonjour ylvain,

Pas besoin de me remercier..grand sourire classique

J'avais aussi entendu parler de ce "fameux" peintre Zerbini, mais je n'ai jamais vu ses toiles.


Bonne journee

Amicalement

"A"

grand sourire classique




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: messaoud (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 11:53

Pour l'attelage chameau/ane, le paysan ne s'amuserait guere a vouloir desequilibrer sa tache des le depart. Il ne faut pas negliger le role du systeme de cordage mis entre les deux animaux qui regule la force d'attraction exercee par les deux animaux, alors la tache est equitablement repartie

pour le palmier, etant donne que la partie racinaire se trouve dans la zone publique , et qu'il faut une autorisation pour deplacer ou couper l'arbre, le proprietaire a agit legalement pour cloturer sa parcelle.

Mais Belles photos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 avril 2006 a 12:33

Merci Messaoud,

pour tes explications !


je me contentais d'explications toutes simples ... mais les raisons sont plus importantes que je ne le croyais !

encore quelques enigmes de ce genre, c'est sympa !

Bonne journee a toi et amiti?s

Marie Jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 21 mai 2006 a 19:35

bonjour,
j'ai trouve cette photo sur une brocante. Elle m'intrigue un peu car je me demande d'ou elle a ete prise ??

L'immeuble des Galeries Modernes n'etait pas aussi haut, la cathedrale trop loin, les murailles de Casa existaient encore donc photo prise vers 1915-1920....etait ce un montage du photographe ???

votre avis m'interesse, merci

Sylvain







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 22 mai 2006 a 00:37

Bonsoir Sylvain,

Cette photo a ete prise de la terrasse des Galeries Lafayette. Voir l'image de la facade pour observer l'arcade et le muret ( au dernier etage) qui servit d'accoudoir au personnage.

Photo des Galeries Lafayaette.






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 22 mai 2006 a 20:10

merci Abdou, je ne pensais que cet immeuble etait aussi haut !!!

mes amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 00:30


Ah ! Vraiment ces arcades superieures de decoration italienne qui servait de devanture de facade pour impressionner l'importance de l'immeuble de l'epoque,ces architectes etaient vraiment des artistes incomparables,heureusement qu'ils restent encore quelques exemplaires debout pour un certain temps,avant que les promotteurs actuels en feront le don au demolisseurs.

Le regret du vieux CASABLANCA de 1915-1920.


Mes amiti?s./.


" T A R Z A N " ./.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 07:24

Tout a fait d'accord avec toi, Richard !!
Remarques que le Baron Haussmann en a fait autant a Paris sous Napoleon III. Des tresors ont disparu a jamais..

Aux specialistes de Cirques :

cette carte postale, postee de Rabat, date illisible parle du cirque represente : il s'agit du cirque Carnava en parade devant un hotel Toulouse.

Connaissez vous ou reconnaissez vous cet Hotel et cet endroit ?? et ce cirque ??

j'ai connu un petit cirque de ce style dans les ann?es 1945-1950, c'etait le cirque Antonio, dont le patron etait l'homme a tout faire. Il stationnait son cirque sur un terrain vague Rue Felix et Max Guedj, presque a la place de Verdun et faisait des tournees dans tout le Maroc..
Toute une epoque





amities

Sylvain




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 18:24

Abdou,

f?licitations pour ta perspicacite !

je n'avais jamais levee la tete pour voir le sommet de cet immeuble des Galeries Lafayette !

Quant au Cirque, desolee, Sylvain, je n'ai aucun souvenir ...

Mais quel'qu'un trouvera bien la reponse, n'aies crainte


Amiti?s

Marie Jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 21:07

Marie Jose, bon retablissement et repose-toi bien pour entamer un agreable sejour au Portugal.

Abdou




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 21:25


Merci beaucoup Abdou,

je ne seai pas loin du Maroc puisque je sejourne dans l'Algarve (Al Gharb en arabe) sur la cote sud du Portuagl, un petit paradis !


bonne soiree

Amities

Marie Jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 22:14

Bonsoir,
Pour la "photo" je n'arrive pas a distinguer grand'chose en raison du "flou" qui entache legerement les details.

Le "Cirque Theatre Nava" est le premier a s'etre installe en 1912 au Maroc et a Casablanca, il avait elu domicile en face de la porte de Bab Err'ha.

C'est le seul, qui pouvait ( nous sommes aux alentours des annees vingt je crois) parader en ces temps la soit a Casablanca ou en face de la muraille d'une ville imperiale...

Sylvain, tu me rappelle le cirque Antonio des annees 50 avec ses artistes habilles de tenues a la matador, ses hidalgos a la chevelure gominee, ses juanitas en tenues sevillanes et ses travestis aussi.

Le cirque dressait son "chapiteau" et ses stands de jeu en face du cinema Opera, pas loin de l'ecole portugaise et de l'hotel Savoye, si mes souvenirs sont...



Abdou






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 22:27

Abdou, je te felicite pour avoir pu identifier une des fenetres en arcade des Galeries Lafayette. Vraiment, tu es imbattable !! Il me semblait presque evident qu'il s'agissait d'un montage de photos.

Chapeau ! Tu connais parfaitement la ville d'aujourd'hui et d'hier !




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 23:15

Cher SYLVAIN,

Cette photo du Cirque et de l'endroit et de l'hotel :

Il ne peut que de s'agir des annees 1914 a 1919,l'endroit a Rabat,a l'interieur des murs de Bab El Had(Ex Bd.Gallieni)quand Rabat avait encore encore ses portes d'origines,et l'hotel de Toulouse construit a l'exterieur des murs,sur l'avenue de Temara,le cirque qui travaillait a l'epoque s'apelait"Cirque NAVAS",dont j'avais connu une vieille dame agee, qui me racontait qu'elle faisait l'equilibriste sur un fil d'acier en 1914 a la Place de France de Casablanca.


" T A R Z A N " ./.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 23:41

Abdou,

l'?cole portugaise se situait rue Felix Max Guegj,
enfin une des entrees, la principale , je crois.

Tarzan pourrait te le preciser bien mieux car lui et Kenza m'ont permis de retrouver le terrain ou se situait cette ecole portugaise que j'ai bien connue.

Quant au cirque je ne sais rien... Mais pas de souci, il semble que Tarzan s'en souvient tres bien !

Vous nous etonnez Messieurs !

F?licitations

Marie Jos




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 mai 2006 a 00:47

Bonsoir Marie Jose,

Merci pour tes precisions, je voudrais juste te signaler que mon defunt pere m'avait a plusieurs reprises narrer le spectacle du " Cirque Theatre Nava".

Mr Nava avait permis a une troupe de saltimbanques marocains connus sous le nom de "Ouled Sidi Ahmed Ou Moussa" de ce produire a l'occasion du retour victorieux des soldats marocains qui avaient participe a la guerre de 14-18.

A propos des Freres Guedj, Felix et Max, ces Casablancais avaient marqu?s de leur presence notre ville. Avocats, dont l'un etait pilote mort lors de la deuxieme guerre mondiale et fervent defenseur des droits de l'homme.

Une plaque commemorative ( dedie au pilote) ce trouvait a l'interieur du Tribunal de Casablanca.

Voici nos Acrobates, qui ce produisaient dans les halka de l'Ancienne et la Nouvelle Medina.

Amities
Abdou







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 mai 2006 a 06:57

Merci Abdou et Tarzan,

Ce cirque Nava et cet hotel de Toulouse m'avait intrigue, et le flou de cette photo vient du fait que cette carte est en tres mauvais etat. mais elle a eu le merite de nous rememorer ces petits cirques qui nous apportaient un peu de distractions. Un autre cirque, le cirque Amar, superbe et avec une menagerie digne d'un grand zoo, erigeait dans les annees 1950-1960, son chapiteau devant la Conservation Fonciere, a droite des Services municipaux, angle Bd Gouraud et Avenue d'amade.

Marie-Jose
tu as raison au sujet de l'ecole Portugaise, rue Felix et Max Guedj, une des entrees donnait sur cette rue. Le terrain vague, devant a bien sur aujourd'hui disparu. C'etait le aussi ou en plus des cirques, il y avait des barraques foraines, avec les loteries (arba, arba, il a gagne le 418) les maneges et les tirs a la cible, les vendeurs de grillades. Tout cela dans un enorme melange de sirenes, musiques et d'appels, issus d'amplificateurs pousses au maximum.
Un public ravi et hypnotise y circulait en degustant pepites et cachuetes, polos glaces mais grilles ou bouillis et sandwichs de brochettes. La nuit, s'etait encore plus terrible, surtout pour les voisins qui ne devaient pas dormir beaucoup avec tout ce tintamarre. C'etait aussi l'endroit et l'heure ou une faune de voyous, voleurs pickpockets, raccoleurs de toutes sortes, emergeait et prenait possession de l'endroit, les coups de couteau n'etaient pas rares et les reglements de compte frequents...

amities

Sylvain





Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 mai 2006 a 20:54

Bonsoir,

En plus du cirque Amar il y avait le cirque Bouglione, mais les freres Amar qui heriterent d'un savoir faire de leur "papa" se distinguaient par leur menagerie a l'emplacement de l'annexe des Services Municipaux en face de la fontaine lumineuse.

En 1950 le cirque Amar, nous avait presente un dompteur avec sa tenue d'inde qui faisait la une de l'affiche, il fourrait sa tete entre les dents d'un impressionnant tigre du Bengale... Quel suspens!

Personnellement je n'est pas connu le cirque Amar au...Stade Philip.

Abdou







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 29 mai 2006 a 07:35

Bonjour amis Darnneurs,

une nouvelle enigme a vous proposer... Cette vue d'un Hotel Atlas et d'un boulevard circulaire ?? qui ne me disent rien . ca ressemble vaguement au debut du Bd d'Amade mais ce style d'immeuble pouvait se trouver n'importe ou a Casablanca.

Merci d'avance pour vos lumieres

amities

Sylvain






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 29 mai 2006 a 19:29

Bonjour Sylvain,

La Ste Gle pour le developpement de Casablanca, installee depuis 1911, s'est rendu proprietaire en 1913 de l'immense etendue des terrains qui constitue les quartiers Belvedere-Gare.

En 1920 elle construit le plus vaste hotel du Maroc pour l'epoque...l'Hotel Atlas situe a l'ex Bd Raymond Monod - Bd de Khouribga.
Cet ancien hotel a ete transform? en Appartement.

Une photo que j'ai prise il y a une quizaine d'annees.

Amities
Abdou






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 29 mai 2006 a 20:56

Bravo et merci Abdou, encore une fois tes lumieres ont ete precieuses.
Ce boulevard circulaire ce serait le bd de Kouribga, ex Raymond Monod.
et aussi bravo pour ta photo du dome de l'hotel. Tu as l'oeil et le bon...

amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Lionel (IP enregistré)
Date: 30 mai 2006 a 00:34

abdou a ecrit:
-------------------------------------------------------
> > Bonsoir,
>
> En plus du cirque Amar il y avait le cirque
> Bouglione, mais les freres Amar qui heriterent
> d'un savoir faire de leur "papa" se distinguaient
> par leur menagerie a l'emplacement de l'annexe des
> Services Municipaux en face de la fontaine
> lumineuse.
>
> En 1950 le cirque Amar, nous avait presente un
> dompteur avec sa tenue d'inde qui faisait la une
> de l'affiche, il fourrait sa tete entre les dents
> d'un impressionnant tigre du Bengale... Quel
> suspens!
>
> Personnellement je n'est pas connu le cirque Amar
> au...Stade Philip.
>
> Abdou

je me souviens bien du cirque Amar qui passait a Casa tous les ans, me sembl-t-il, et j'y allais a chaque fois.

Lionel

>
>







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 30 mai 2006 a 00:58

Bonsoir Lionel,

Effectivement, le cirque Amar passait a Casablanca ts les ans, nous avions droit a notre dose annuelle de " cirque Amar" soit a la place Administrative et aux Arenes.

Personnellement j'ai pas eu l'occasion de le voir au "Stade Philip".

j'insere une photo des annees 30 de la menagerie du cirque au...Stade Philip.

Amities
Abdou








Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 30 mai 2006 a 10:11

Bonjour, amis Darnneurs,

Le cirque Amar erigeait souvent son chapiteau, place administrative, a l'angle du Bd Gouraud et de l'avenue d'Amade.
La menagerie, situ?e sur le cote du cirque, se visitait dans la journee, entre les representations, comme un Zoo. On pouvait donc "aller" au cirque sans voir le spectacle (qui etait de qualite, d'ailleurs). Mais je garde une preference, un peu emue, pour ces petits cirques qui circulaient dans toute l'Afrique du Nord, avec un ou deux dromadaires et quelques animaux domestiques pour toute menagerie..le patron servait de dompteur, clown, vendeur de billets, halterophile, etc et Madame presentant un numero de "chiens savants" ou pour les plus riches, de chevaux.
Quelle epoque !!

amities

Sylvain




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 30 mai 2006 a 22:04

Je me souviens avoir ete au cirque au stade Phillip, mais je pense qu'il s'agissait du cirque Bouglione.


"A"




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 18 juin 2006 a 22:08

Bonsoir.

Ou sont les Mazaganaise

Dans ce petit espace qu'est la cite portugaise il y'a une Synagogue, une Eglise et une Mosquee.

Mais l'un de ces trois lieux de priere est cache, lequel?

Le Debdoubi






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 18 juin 2006 a 22:26

Bonsoir Le Debdoubi,

Quel plaisir de te lire et de faire redemarrer la machine.

C'est la mosquee (ancienne eglise) qui manque.

Amities
Abdou




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 18 juin 2006 a 22:34

Bonsoir abdou.

je suis content de te lire de nouveau.

Bravo et bien vu. c'est bien la mosquee qui manque.

Amities.

Le Debdoubi




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 11 septembre 2006 a 02:05

Bonsoir mes ami(es).

Le Maroc des énigmes ? c'est vrai.

Feu le lion de l'Atlas.

Ce lion et cette lionne ont été vus au Maroc au début du siècle dernier à des endroits différents du moyen Atlas.

Etaient-ils unis avant de se séparer et chacun est parti de son côté?
Si oui pourquoi ils n'ont pas eu de progéniture?

Sinon comment éxpliquer l'éxistence du seul spécimen mâle dans un endroit et du seul spécimen femelle dans un autre?

Ce devait être les derniers représentants d'une espèce qui a été complètement décimée.

Le lion est sur la première photo vu de loin.





Le Debdoubi.









Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 11 septembre 2006 a 09:14

Bonjour le Debdoubi,

Helas, c'est la rançon du "progres".
Des tas d'animaux ont disparu à jamais et j'ai bien peur que cette série continuera.
Les derniers Lions de l'Atlas que j'ai vu, c'était un vieux couple au Zoo de Casablanca, à Ain Sebaa, en 1945 ou 1948. Le male était aveugle.
Ils ont du mourir, sans publicité, et sans que personne ne s'en emeuve.
J'ai une autre photo de ta Lionne, c'est peut etre la meme ou sa soeur.

mes amities

Sylvain







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 11 septembre 2006 a 21:10

Bonsoir Sylvain et le Debdoubi,

il semblerait que ce soit la même lionne car au même endroit dans la même position exactement,

regardez les pattes arrières notamment,

bonne soirée et amités

Marie José


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 11 septembre 2006 a 22:22

Bonsoir Marie josé.

En effet, il s'agit bien de la même lionne, du même endroit mais pas de la même photo.

A priori, La deuxième photo a été transformée par symétrie horizontale.

La colline qui est sur la 1ère photo n'existe pas sur la 2ème.

On remarque beaucoup d'eclairage sur la 2ème.

Cependant, et c'est là la vraie énigme, la légende est restée à sa place.

La transformation par symétrie horizontale ne peut pas porter uniquement sur la lionne et sur le terrain mais sur la légende aussi. car c'est un tout.

Quelqu'un a défiguré cette photo. Mais comment?

Y'a t-il des experts?

Le Debdoubi.



Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 12 septembre 2006 a 01:13

Chers Marie-josé et Debdoubi

Je pense que ces photos sont d'une seule et meme prise de vue. Le photographe, malin, a du vendre le meme cliché a deux imprimeurs differents en retournant un négatif pour l'un et pas pour l'autre. Double gain pour une seule photo .....

pas de quoi fouetter un chat et encore moins une lionne, fut-elle de l'Atlas.

amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 12 septembre 2006 a 01:33

Bonsoir Sylvain.

C'est une hypothèse qui tient bon, cher expert.

A+

Le Debdoubi.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 12 septembre 2006 a 20:47

Une petite enigme, pour passer la soirée ...
J'ai trouvé cette photo, intitulée :
Rue de Fez

oui mais rue de Fez dans quelle ville ??

si vous avez un souvenir, une idée, une suggestion, elles sont les bienvenues ...

Merci d'avance

Sylvain







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: ckdo46 (IP enregistré)
Date: 13 septembre 2006 a 15:40

CHERS DARNNEURS.
JE VOUDRAIS ICI RENDRE UN VIBRANT HOMMAGE A TOUTES LES PERSONNES QUI
ONT CONTRIBUEES A NOUS FAIRE RE°CONNAITRE CASA ET CE GRACE A TOUTES LES PHOTOS ET COMMENTAIRES.
CET HOMMAGE EST RENDU A TOUS ET SPECIALEMENT ABDOU QUI POUR MOI EST UNE MINE D OR .A SYLVAIN QUI NOUS FAIT VOYAGER DANS LE TEMPS AVEC SES SUPERBES ET RARES PHOTOS;A DARLETT QUI DIRIGE CE SITE MERVEILLEUSEMENT
TOUT EN VEILLANT AU GRAIN ;A SOLY A OIKNINE AVEC LEQUELS J AI APPRIS
LES PLUS BEAUX COURS D HISTOIRE ET DE GEOGRAPHIE SUR MA VILLE NATALE.
UN MILLIARD DE FOIS MERCI POUR CE BEAU CADEAU ET BONNE CONTINUATION.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 13 septembre 2006 a 20:41

ckdo46 a ecrit:
-------------------------------------------------------
> CHERS DARNNEURS.
> JE VOUDRAIS ICI RENDRE UN VIBRANT HOMMAGE A TOUTES
> LES PERSONNES QUI
> ONT CONTRIBUEES A NOUS FAIRE RE°CONNAITRE CASA ET
> CE GRACE A TOUTES LES PHOTOS ET COMMENTAIRES.
> CET HOMMAGE EST RENDU A TOUS ET SPECIALEMENT ABDOU
> QUI POUR MOI EST UNE MINE D OR .A SYLVAIN QUI NOUS
> FAIT VOYAGER DANS LE TEMPS AVEC SES SUPERBES ET
> RARES PHOTOS;A DARLETT QUI DIRIGE CE SITE
> MERVEILLEUSEMENT
> TOUT EN VEILLANT AU GRAIN ;A SOLY A OIKNINE AVEC
> LEQUELS J AI APPRIS
> LES PLUS BEAUX COURS D HISTOIRE ET DE GEOGRAPHIE
> SUR MA VILLE NATALE.
> UN MILLIARD DE FOIS MERCI POUR CE BEAU CADEAU ET
> BONNE CONTINUATION.
>

Bonsoir,

Je réagis par rapport à tes sentiments, qui expriment un profond amour (que je partage) pour notre ville "Dar el Beida" chez "darnna".

Je réside à Casablanca et je me ferais un plaisir de te rencontrer.

Amitiés
Abdou

- carte postale de la prison dite portugaise construite au XV° s.







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 13 septembre 2006 a 22:28

Merci CKDO46, pour tes appreciations.
C'est tellement normal, notre amour pour notre ville et pour notre pays natal. Notre jeunesse, la plus belle partie de notre vie, et nos souvenirs, nos premiers pas, nos premiers emois sont Marocains. Il faut le dire, nous avons vecu en priviligiés. Nous n'avons pratiquement pas souffert de la Guerre, par rapport, a nos autres correlégionnaires d'Europe, qui eux helas ont payé le prix fort pour survivre. C'est aussi pour ça que nous desirons de tout notre coeur la paix entre Israel et ses voisins dans un respect et une reconnaissance mutuels, y compris, bien sur, les Palestiniens.

Voila, aujourd'hui, c'est peut etre trop demander, cette paix, mais je suis sur que cela arrivera.

Je profite de cette réponse pour rendre hommage a un homme et une femme qui font tant pour ce rapprochement, Monique et Raymond SKIRA, president de l'Association d'amitie Israel-Maroc.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 11:07

Superbe ta photo Abdou !

je suppose qu'il ne reste rien de cette prison ??? à Anfa ??


ckdo46,
tu sais sur ce site, je crois que nous sommes tous amoureux inconditionnels du Maroc , ce pays où nous sommes nés et avons vécu plius ou moins longtemps (pour moi 25 ans) et de la ville aussi, où nous avons vécu, pour moi Casa !

Impossible d'oublier !
et de plus le Maroc est un très beau pays , sinon il n'y aurait pas autant de touristes ..

un très beau pays ...
et Casa, c'est notre ville .. on l'aime !

Bonne journée à tous,
Marie José




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 14:23

Bonjour Marie José,

Cette prison à été construite par des corsaires qui écumaient la cote atlantique, la pratique de ce que l'on appelait " la course" était le sport national des pays riverains de la Méditérranée.

Les echanges de prisonniers entre les différents pays étaient monnaie courante, c'est ainsi qu'en 1769, le Sultan Sidi Mohammed Ben Abdellah négocia la libération des prisonniers détenus dans les géoles européennes.

Le Roi d'Espagne libéra les prisonniers marocains et réciproquement.

Cette prison à été démentelée pour pérmettre la construction du port, les ogives qui supportaient les arcades ont été placées à l'ex parc Lyautey et les murs ont servis comme remblai !

Elle ce trouvait à proximité de l'ex consulat de France (Place Sidi Bousmara) à la sortie de Bab Lekdim.












Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 14:32

Autant pour moi Marie José.

C'est ce qu'on appelle "remuer des vagues" Je replace la carte postale ( de Sylavain si je ne m'abuse) que je salut au passage.

Sur cette carte, qui représente le débarquement des soldats de la Marine Française figure en haut à droite ( une partie) de la dite prison.

Amitiés
Abdou







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 14:46


Marie José,

Ce n'est pas terminé ! Tout d'abord, mes éxcuses pour avoir écorcher le prénom de Sylvain.

Je "poste" une carte d'époque, qui représente la ville d'Anfa en ruine, la prison est située sur la carte entre les deux quais.


Amitiés
Abdou

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: ckdo46 (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 14:46

chers abdou sylvain.
c est quand meme extraordinaire le progres.
quand je pense que pour trouver des casaouis de ma generation pour rememorer la bonne epoque ici a casa j ai toutes les peines du monde.
alors qu a travers DARNNA je suis entrain d evoquer de voir d apprendre
de belles choses avec des personnes qui se trouvent aux quatres coins du monde presque en direct.
imaginons nous entrain de prendre un pot.en ecoutant la boheme ou
houssaine slaoui ou encore salim lahlali.
ca durerai pas des heures mais une eternite.
cher abdou voici mon gsm 063 30 29 99.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 15:30

Merci Abdou

pour toutes ces info !
et comme dit si bien ckdo46, c'est fabuleux de pouvoir discuter comme nous le faisons avec des photos , qui plus est !

la photo de la prison portugaise m'a tout de suite fait penser à la citerne portugaise d'El Jadida - Mazagão - Mazagan !


Mais nous n'avons pas résolu l'énigme de Sylvain à propos de la rue de Fes ...
personnellement je n'en ai aucune idée,
la seule chose qui me vient à l'esprit est que l'on croirait voir une cité ouvrière mais vraiment sans aucune certitude ..

Bonne fin de journée à vous tous

Marie José

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 15:42

J'ai raté l'envoi de la carte d'Anfa, extraite du -civitates orbis terrarum- villes du monde- de G.BRAUN ET hOGENBERG, publié en 1572.

Abdou







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: ckdo46 (IP enregistré)
Date: 14 septembre 2006 a 21:26

chers darnneurs.
a propos de la rue de fes,il y en a bien une dans la medina de casa,
mais ce n est pas celle la.
je suis persuade qu il ne s agit pas de casa n est ce pas abdou?
sylvain,moi je donne ma langue au chat.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 00:51

chers amis, je suis litterallement sctoché à la TV Marocaine, la chaine M. Il s'y passe actuellement une émission sur Casablanca d'aujourdh'hui et d'hier, que je juge fabuleuse.. branchez vous pendant qu'il est encore temps ...
j'y retourne

sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 02:05

Bonsoir Sylvain,

Effectivement, ce film permet d'avoir une idée sur l'évolution de Casablanca,sa conception est de bonne facture.

l'homme au "panama" avec son air debonnaire et sa canne, représente pour moi, le prototype de ces gens qui s'attablaient sur la terrasse du café des Négociants dans les années cinquante.

Abdou









Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 02:20

A propos de "la Rue de Fès", celle de Casablanca ce trouve en Ancienne Médina, les personnes sont habillés style des années trente, derrière la maison il me semble qu'il y a une "pompe à essence" manuelle! est-ce une ferme?

Au hasard, c'est Tanger.

Abdou

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 06:40

Merci mon cher Abdou, je dois t'avouer que je suis completemnt dans l'ignorance et je prends ta proposition en compte.

amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: ckdo46 (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 14:49

chers amis.
au sujet du FILM de 2m d hier ,on nous a montre quelques sequences
d un autre film sur casa des annees 40 et 60.
est il possible de retrouver ce film et ou.
autre chose,chers darnneurs,j ai eu L IMMENCE HONNEUR D ETRE CONTACTE PAR ABDOU SUR MON GSM.
IL S EST AVERE QUE ABDOU CONNAIT TRES BIEN MON FRERE VU QU ILS ONT JOUES
DU JAZZ ENSEMBLE DANS LES ANNEES 60 AVEC ABDOU AU SAXO ET MON FRERE
A LA CONTREBASSE.
ON S EST PROMIS DE SE VOIR.
JE VOUS L AI DIT LE MONDE EST PETIT.
CKDO

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 20:08

Bonsoir CKDO

et en plus, Abdou est un erudit extraordinaire sur l'histoire du Maroc. Je suis tres fier d'étre en relations suivies avec lui sur tous les sujets qui nous passionnent et du ton amical de nos echanges.
Le Debdoubi, fantastique puits de savoir sur notre pays est aussi un fleuron de notre site et j'apprecie toutes ses interventions.

amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 21:08

Bonsoir Sylvain,

J'éprouve énormèment de plaisir à suivre ton jeu des quizz et beaucoup de respect pour son auteur.

Je me fais rare, en raison d'un travail passionnant sur les "Noms" attribués aux artères de Casablanca depuis 1912.

Le premier "Conseil Municipal" qui plancha sur les premières plaques:


Par Arrêté Viziriel, Nomination des membres ( une douzaine) de la première commission municipale de Casablanca :


Membres FRANCAIS: Philip...

Membres MUSULMANS: Haj Med Bouderbat...

Membres ISRAELITES: Nessim Lasry...

Toutes les sensibilités sont représentées ou presque! Comme on peut le constater, ces personnes de grandes familles Casablancaises, n'avaient "pas besoin d'etre élues" pour présider aux destinées de la Ville...


Le Pacha Tazi.



Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 22:46

très sympa tout ce que vous écrivez les uns et les autres !

je vais en rajouter un peu ...

j'ai aussi beaucoup de plaisir aux quizz et à toutes vos connaissances sur le Maroc, chers amis : Sylvain, Abdou, le Debdoubi et maintenant CKDO
il me semble oublier quelqu'un je m'en excuse par avance,
c'est un vrai régal de vous lire tous et félicitations à Sylvain, mon copain pour les quizz, c'est vraiment du travail !!!

bonne nuit et à demain

Amitiés à tous
Marie José

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 16 septembre 2006 a 22:58


Il ne faut surtout pas s'excuser et ni par avance,l'être "HUMAIN"n'est pas infaillible,l'oubli fait partie de la nature de l'homme.

Mais quand c'est volontaire,cela devient de l'hypocrisie et de la jalousie.

Le sixième sens de tarzan.


" T A R Z A N " ./.







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 16 septembre 2006 a 23:31

Sylvain,

Pour la photographie de la rue de Fez éditée le 12.09.06 à 21 h 47 :

Rue de Féz,à mon idée,ce n'est pas le nom de la rue de Féz dans une des villes du Maroc ou ailleurs.

Cela pourrait être éventuellement une rue dans la ville de Féz,j'ai remarquer vers le fond,une toiture dépassant la terrasse de la maison du premier plan,cette toiture dessinée avec ornement d'un style se rapportant à une toiture ou couverture d'église,le caractère de celle-ci,montre les formes en croix.

Bien que cette photo prise entre les années 1920 à 1930,d'après l'habillement des personnes figurants sur le plan.

A Féz,il y a que deux églises,St.François en ville nouvelle et St.Michel à Batha.

J'ai fait une recherche,hier à l'ancienne Médina de Casablanca,j'ai trouver une toiture ressemblant un peu rapprochant,mais je ne suis pas convaincu,à cause des alentours qui ne correspondent pas à la photo.

C'est bien dommage,de voir cette MISSION CATHOLIQUE ESPAGNOLE,à la rue de Tanger,en piteux état d'abandon,où vivent quelques habitants sur la terrasse de celle-ci.
On peut voir mieux la toiture sur le versant arrière de la Mission,par la rue de Larache.

Malheureusement l'énigme n'est pas encore résolu,mais que peut-être un autre darnneur pourra trouver la solution.


" T A R Z A N " ./.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 17 septembre 2006 a 08:07

Bonjour les amis,

Ce dimanche, ce ciel sur Paris est gris, il fait humide et frissonnant. Ca y est l'automne debarque. Depuis 40 ans que j'habite ici, je suis encore frappé par cette difference des saisons. Le printemps, l'été, l'automne et l'hiver ont chacun leurs caractéristiques. Ce qui n'existait pas au Maroc, surtout à Casablanca.
Nous avions quelques semaines de "Fraicheur", c'est tout juste si on chauffait un peu, le soir, et le reste de l'année, c'était l'été. Pas de printemps, pas d'automne. Quand je raconte ça aux gens d'ici, ils restent bouche bée en disant, - quelle chance !!

Il me semble que Tarzan a trouvé la solution sur l'enigme de la rue "de" Fez. ce "de" nous a trompé. Ce ne serait pas la rue de Fez mais une rue de la ville de Fez. Qu'en pensez-vous mes amis ?
En tous cas, bravo Tarzan, ta perspicacité nous a ramené sur le droit chemin, si je peux employer ce mot en parlant d'une rue "de"Fez.

cordiales amities a toutes et a tous

Sylvain

pour mon ami Tarzan, une vue de sa ville, Meknes








Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 18 septembre 2006 a 18:13

Sylvain,


Choc au coeur,je deviens cardiaque,incroyable mais vrai,l'entrée de la ville Ancienne,initiale en français(MEKNES V.A.).

EN PREMIER PLAN A DROITE : Le SULTAN HOTEL,


Bien que je n'étais pas né à cette époque,mais on peut évaluer que cette photographie date entre 1912 et 1922,aucune voiture automobile ne devait encore éxister,les fameux fiacres circulaient en guise de taxis.

Les deux fiacres montants la côte de la rue rouamzine,pas encore en sens interdit comme aujourd'hui,et même interdiction de stationnement sur toute la longueur de la rue,que ce soit du côté droit ou gauche.

Cette rue est la plus fréquentée de la ville de Mèknès,les autorités de la ville sont dépassées,une fréquence inouie de voitures,de camionnettes,de petits-taxis,de grands taxis et de plusieurs compagnies d'autobus transitent à chaque minute sur ce tronçon,sans compter les piètons indisciplinés qui marchent sur le macadam,parceque les trottoirs sont étroits et le carrelage est en piteux état.

Dommage,parceque cet endroit de la ville,où se trouve l'ancien hôtel de ma mère,mais qui est très bien tenu à ce jour,l'hôtel a su garder son prestige d'antan,il y a de ces petits restaurants où l'on peux manger à sa faim presque pour rien,avec quelques dirhams seulement.

Il faut voir les jeunes Français qui accourrent dans ces parrages pour profiter de cette aubaine de la vie...!!!!.


" T A R Z A N " ./.


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 22 septembre 2006 a 23:52

Bonsoir,
une enigme, encore. Les photographes de l'epoque ne donnaient pas beaucoup d'indications, a preuve cette photo.
D'apres vous, où a t-elle été prise ??
je penche pour Casablanca, dans ce qui allait devenir la future Place de France mais je n'en suis pas tres sur, alors avez-vous une idée ?

merci d'avance ....

Sylvain







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 23 septembre 2006 a 01:41

Bonsoir Sylvain.

Moi j'ai plus qu'une idée.

Tu es bien à Dar chaffai.

La grande bâtisse que tu vois au loin c'est la mosquée qui se situe juste derrière la porte de la casbah.

Et pour preuve: Voici ces deux photos.

Ton ami Le Debdoubi.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 23 septembre 2006 a 03:25

Ouiais ça c'est du savoir, Le Debdoubi,et bravo pour ta collection de photos.
Je ne connaissais pas du tout cette ville. A t-elle changée de nom ?? ou est-elle située ?
Merci d'avance et bon Ramadan

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 23 septembre 2006 a 22:03

Bonsoir Sylvain.

Dar chaffai se trouve dans la region de Settat.

Voici sa position sur la carte.

Le Debdoubi.


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 10:42

Merci, le Debdoubi.
as tu lu mes commentaires sur Darnna au sujet des prises de position de certains intervenants ??


amities

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 11:37

Face aux commentaires passionnés parus sur Darnna (le Pape, les prisonniers, l'Islamisation, etc etc ) je vous propose une énigme :

Cette famille dont voici une admirable photo du début du siécle dernier, etait-elle juive ou musulmane ???

Sylvain










Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 12:09

Bonjour Sylvain,

C'est la belle époque ou les dames avaient du gout, fière et élégante. Ce sont des juives d'une riche famille de Fès avec en prime, le petit "toutou" de compagnie à partir de la gauche.

Au premier plan l'enfant en tenue de "mahsour" et jellaba "bziouyya".

Le "hiti" le "cherbil" en squalli et les fameuses "çebniyya" forment un ensemble harmonieux.

Abdou




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 12:58

Il est certain qu'Abdou a raison

mais je pense comme lui car les musulmans n'utilisaient jamais de tasses, du moins à ma connaissance, pour boire le thé, mais des verres, même dans des familles riches. C'est le seul détail que j'ai remarqué ..

Abdou,
puis je te demander un service ??? traduire les mots arabes que tu as écrit, je ne les connais pas et ne sais donc à quoi ils correspondent.
Merci par avance. et bonne journée à vous tous

Marie José

De plus je ne pense pas que les musulmanes étaient prises ainsi en photo mais ce n'est qu'une supposition.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 13:15

Si je peux me permettre la seule remarque qui me saute a l'oeil c'est que, si on posait ces belles dames sur une balance, on aurait, a coup sur, detraque l'appareil !

C'est vrai, Marie-Jose que les tasses sont surprenantes !

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 17:05

Bonjour Marie José,

- Le "hiti": dérivé de "hayt" : un mur, c'est le décor mural placé derrière les femmes.

- "cherbil": babouches pour femmes travaillées au fil doré: skalli de la Sicile appelée en arabe sikiliyya.

- "çebniyya" : foulard en soie, issue de l'étoffe que porte les andalouses et en particulier les sévillanes sur les épaules (un fichu).

N.B sous la çebniyya passe le bandeau appelé "el 3ssaba" quitiens férmement la tete.


- "mahçour" ou "bachador" -ambassadeur- costume qui ce compose de gilet, veste et çéroual (pantalon) d'origine turc qu'on retrouve tout autour du bassin méditerranéen.

- "bzioui" tissus trés recherché pour faconner les jellabas: de la région de Bzou.

Un coupon de tissus bzioui (de qualité) passeà travers la boucle d'une bague et ce place pour les déplacements à l'intérieur d'une babouche pour enfant!!!


- Je rajoute "lhifat" et "mdareb" c'est ce qu'on appelle communément le salon marocain.

- "Debalej" : bracelets.

- " lemdamma" ceinture ciselée de skalli ( elle existe métal précieux).


- "dfina" + "kaftan" la tenue classique que portaient les femmes de Dar el Makhzen.


- Au premier rang, la dame porte autour du front, tenu par un fil en soie, une petite ornementation en métal précieux appelé " 5ayt rih" ou " 5ayt errouh" fil d'amour.

Abdou

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 17:31

Abdou,

MERCI !

quelle érudition !!
comem d'habitude, je suis époustouflée !

et j'en apprends des choses ...
c'est tout en arabe classique ou dialectal ???

quel observaeur tu fais !
je n'avais bien sur pas vu le petit chien avant que tu n'en parles !

Encore Merci Abdou,
bonne fin de journée
Marie José

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 18:01

J'avais oublie de vous dire que le petit chien s'appelait TOTOR, enfin je crois grand sourire classique .....

La vérité, sur cette photo, c'est que je n'en sais rien ..il n'y a aucune indication, aucun nom, aucune origine ...
Ma grand mere était habillé comme ça et sincérement, à part les tasses, remarquées par mon ami Abdou, et le petit chien,cela aurait pu etre des musulmans ou des juifs.

image de Paix ..

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 20:35

eh Sylvain !!!
les tasses , c'est moi !!!

comme c'est la seule chose que j'ai remarquée .... j'y tiens !!

il est certain que tu as raison Sylvain , pas facile à reconnaître !!

bonne soirée à vous tous,
Marie José

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 20:57

il faut rendre à Marie-José ce qui appartient à Marie-José. Toutes mes excuses, ma copine .....

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 22:33

Sylvain,

je plaisantais bien sur !!

je vous apprécie tous bien trop pour faire la gueguerre poutr un détail ...

bonne nuit à tous, je pars mercredi et j'ai presque fini mes valises ...

amitiés

Marie josé

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 24 septembre 2006 a 23:56

Bonsoir Sylvain.

Si les explications données plus haut par abdou concernant ta photo, que je reprends ici, et qui penchent vers une famille Juive, ce qui est vraissemblable. les choses vont se compliquer en comparant ta photo avec la mienne.

La présence d'un seul garçcon et pas deux au moment du thé, soigneusement ou curieusement habillé, fait penser à un cérémonial ou à un rituel.

Sur ma photo les tasses ont été remplacées par des verres.
La présence d'une femme musulmane (bien distincte) laisse dire que les autres sont juives.

L'énigme: c'est cette présence d'un seul garçcon au moment du thé, soigneusement ou curieusement habillé comme je l'ai dit.

Comparez ces deux photos et à vos plumes.

Le Debdoubi.







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 00:53

Bonsoir,

Marie José, c'est de l'arabe dialectal appelé aussi "eddarija" -bechklita-kartona-9amija-elkoutchi (cocher)- ettomobil etc. Cette darija, emprunta des expressions à ts les courants...

A Casablanca par ex, les marocains parlaient espagnol, en raison de la présence des commercants ibériques à la suite de la décision du Sultan Sidi Mohammed Ben Abdellah de confier l'exclusivité du commerce des céréales à une société de Cadix en 1786.

ex d'emprunt à la langue espagnole: essecuela, elbogado, elkotché, elkabbot = capote...

ex d'emprunt à la langue berbère: achelghoum= chlaghem ou moustache.
tamelhafet = hayk et ou lehaf...lgeftan = le kaftan,tafarajit = elfarajiyya,izebjan = les déblij ou bracelet,tanebalet = nebalat ( fibule),lemdejja = collier,tasfift = le fameux filet ou sfifa,

ex d'emprunt au turc: ka3it = papier,kemanja = violon,salata = salade,
9ichla = caserne etc.

Il est bien évident que d'autres courants ont contribué à l'enrichissement de la darija, notamment les langues portugaise, française, italienne, maltaise et anglaise (gibraltarienne).

Abdou


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 01:27

Bonsoir Le Debdoubi,

Sur la photo de Sylvain, les femmes ( en famille) sont chez elles dans le salon d'apparat.

La photo que tu nous propose est une (carte postale) prise dans un riad, lors d'une visite-réception de convives européens chez un notable qui habilla les femmes pour une photo-souvenir...

Manifestement, la petite fille habillée en hate par une "fotà" jetée sur l'épaule n'est pas prete de servir le thé.

A Casablanca, il y avait des studios ex avenue d'Amade, " specialisé" dans les photos d'européens en costume marocain.

Amitiés, Merci de nous faire partager ce trésor de photos chargée de bons et inoubliables souvenirs.
Abdou

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 01:29

Bonsoir abdou.

Merci pour ta documentation. Je l'ai bien reçue.
Je t'ai envoyé un méssage privé à ce sujet.

concernant les deux photos que j'ai placé plus haut, tu n'as fait aucun commentaire.

Le Debdoubi.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 01:34

Bonsour Le debdoubi, Bonsoir Abdou,

On a soulevé un drole de liévre !!!

Et si ces photos n'étaient tout simplement que des compositions pour vendre des cartes postales ?? apres tout, le photographe a pu embaucher quelques personnes, les faire poser, dans differents endroits et voila des photos pour "touristes" en mal d'exotisme. Ce qui expliquerait les tasses. Totor pourrait etre le chien du photographe, pourquoi pas ?? mais j'ai rarement vu des chiens de compagnie dans les familles musulmanes ou juives, surtout cette race de chien.

Il y avait quand meme quelque chose d'artificiel dans les poses des "actrices", mais l'ensemble n'était pas si mal, apres tout.

Donc, a mon avis, fausse photo, fausse "ambiance" mais vrai montage.

J'espére que le ramadan a bien commencé et que le jeune, les premiers jours, n'est pas trop dur.

mes amities

Sylvain






Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 01:59

Dans le meme style de photos, j'ai trouvé celle-là dans ma collection, Encore une carte si artificielle que je me demande pourquoi je l'ai gardée.







Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 02:38

Le Debdoubi,

voir mon commentaire de 23:27 à propos de tes deux photos.

Abdou.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: LOVE (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 19:18

Bonsoir,
C'est une très belle photo de femmes assises dans un salon "arabe" comme on avait à l'époque au maroc, je suis à peu près sûre que ces femmes sont juives car j'ai connu (il y a très longtemps) dans ma famille, des femmes qui s'habillaient ainsi pour des fêtes, telles que Hénné pour mariage ou bar mitsvah ou tout simplement pour prendre un thé entre amies (pas avec des hommes surtout). Les tasses ne me dérangent pas car à l'époque les familles juives très riches et bourgeoises avaient des services en porcelaine d'angleterre et s'en servaient pour les fêtes.(J'ai un service que je garde précieusement de mes parents et qui doit être très très ancien. Quant au chien, c'était très rare, mais il y en avait dans quelques famille......
LOVE

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 20:00

Bonsoir Love,
toutes les hypotheses sont ouvertes, mais je persiste a croire que cette photo est une scene de composition. Si tu compares les personnages avec ceux de la 2 eme photo fournié par Le Debdoubi, tu retrouveras les memes tetes. Meme le petit garcon, sur l'une, devient petite fille sur l'autre. D'accord pour les verres mais des tasses supposent du café plutot que du thé.
En tous cas, les habits sont superbes. Ma grand mere etait habillée comme ça les jours de fete.
Conclusion personnelle : photos prises avec des actrices locales, bien et correctement vetues suivant les standards de l'époque.
amities et merci pour ta participation
Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 20:21

et sur la 2è photo, une des femmes a laissé ses cheveux non seulement en dehors du foulard mais aussi pendant sans être coiffés, et çà je n'ai jamais vu ni chez les musulmanes ni chez le juives...

je pense comme toi Sylvain , de photos de composition avec des artistes,
c'est tellement artificiel !!!

bonne soirée à tous et à mon copain Sylvain

Marie José

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 21:31

Bravo, Marie-José, il fallait une femme pour remarquer ça !!

bisous

Sylvain

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 25 septembre 2006 a 23:44

Bonsoir les ami(es).

Et que dites vous de celle-là en comparaison avec les deux autres.

est elle réelle? ou c'est du cinéma encore fois.

Regardez la disposition des verres: quelle équidistance!

Cette fois-ci la légende est claire: ce sont des femmes arabes.

A vous.

Le Debdoubi.


Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 26 septembre 2006 a 02:43


Bonsoir Sylvain et Le Debdoubi,


En complément,les renseignements suivants pour la carte postale de"DAR CHAFAI".

En 1920,des renseignements fournis qu'il y avait autrefois une liaison en piste de Settat à El Kékâa des Shrarna 110 kms,cette piste était empruntée par les chameliers transporteurs qui traversaient l'oued Oum Er Rebia à gué,où l'oued est large de 90 mts et profond entre 1 mt et 1 mt,50.

De Settat à Guisser 29 kms

39 kms,la ligne de crête indique la limite entre les Chaouia et les Béni-Mèskine.

à 54 kms de Settat,Dar ChafaÏ,principal centre des Béni-Méskine,entouré d'une enceinte avec une kasba démantelée et un minaret recouvert de briques vernissées.

Dar Chafaï était autrefois un gite d'étape entre les deux villes,à mi-chemin de l'une de l'autre,qui pourrait héberger les chameliers pour la nuitée.
A 66 Kms se trouve Mechra Ben Khallou,gros douar des Khalafna,près de l'oued Oum Er Rebia.

Autres renseignements de la région pour pouvoir s'y rendre en automobile,de Settat à Guisser par la R.S.104.
de Guisser prendre le 1411 pour Dar Chafaï.
Ou bien de Mechra Benâbou par la R.S.122.

Par ailleurs,il se trouve un Saint Juif appelé"MOULAINDAD",moussem en mai,au Nord de l'Oued Oum er Rebia.

Je tiens à remercier Sylvain et Le Debdoubi pour cette fameuse remarque de cette carte postale,qu'il croyait être l'ancienne Place de France à Casablanca.

Malheusement,les guides touristiques fraîchements rescents ne figurent en aucun cas de cette endroit d'appelation de Dar Chafaï,ce nom peut être emprunter pour un nom d'un restaurant touristique,qui n'a rien à voir à l'origine de cette kasba méconnue de nos visiteurs potentiels.

Avec mes amitiés aux Darnneurs et Darnneuses.


" T A R Z A N " ./.




Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 26 septembre 2006 a 03:29

Bonsoir,

A partir des années vingt,les Editions Maille de Casablanca ce sont mis à "éditer" des cartes postales "Maroc" représentant tous les corps de métiers ainsi que les personnages de toutes les régions.

- Cette carte postale représente des "chikhates", ce sont des chanteuses de "aita" sorte de complainte qui évoque les faits d'armes ou aventures amoureuses tel que la fameuse "Kharboucha".

C'est le "Fado" des Chikhates, connu sous le nom de:
El Haouzi du Haouz, Marsaoui des villes cotières ( Casablanca-Safi) ...

Il n'est pas rare que le lieu de réunion de ses "artistes", ce transforme pour les initiés en ce qu'ont appelaient pudiquement, les Maisons de tolérance! à l'instar des "Cheval blanc" "Sphynx"...

Abdou.



Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: ckdo46 (IP enregistré)
Date: 27 septembre 2006 a 18:31

chers amis et amies darnneurs ou que vous soyez bonjour.
apres quelques jours d abcence.
me revoila parmis vous.vous n allez peut etre pas me croire;mais
c est incroyable comme le site m as manque,j avais la nette impression d avoir pose un lapin a des amis.
ceci dit et pour ajouter un mot au sujet des femmes de la photo.
il faut preciser que pour elles quellles soient marocaines ou juives,
c est un moment privilegie,qui se deguste avec the et gateaux faits maison,plus la mise a jour des potins,cette tradition est maitenue
a ce jour.
amities.
ckdo

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 28 septembre 2006 a 01:08

Merci abdou,

De ce détail très important des éditions Maille pour la mise en circulation de ces fameuses cartes postales de divers corps de métier.

Bien qu'évidemment ce dernier corp de métier pouvait également bien entendu faire"double emploi".(d'une pierre,deux coups)...!!!!!


" T A R Z A N " ./.

Re: Pour ces enigmes, appel aux Temoins ...
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 28 septembre 2006 a 01:25

Merci Ckdo pour ces belles paroles. Je suis bien d'accord avec toi que ces femmes avaient le bonheur de prendre le temps de savourer tranquillement en ignorant et le temps qui court et les calories ! Quelle chance elles avaient vraiment !

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