Darlett
tu perds ton temps.Aucune explication rationnelle n'arrive à convaincre ceux qui ne veulent que notre disparition.Immédiate ,ou à terme,puisque
apparemment aucun "réfugié" palestinien n'est mort depuis 1948.C'est un cas unique au monde.

"Aucune explication rationnelle n'arrive à convaincre ceux qui ne veulent que notre disparition.Immédiate " ?????????????????????????????????????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ahmed a ecrit:
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> darlett a ecrit:
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> > Tout l'argent du petrole n'a jamais pu servir
> a
> > resoudre le probleme des camps de refugies
> > palestiniens en Jordanie et au Liban. Si ce
> n'est
> > pas de la manipulation, ca alors qu'est-ce
> que
> > c'est ?
>
> Darlett, le sujet commence à dévier vers la
> légèreté.
> Les refugiés palestiniens ne tendent pas la main
> ni aux saoudiens ni aux autres, leur revendication
> légitime c'est de retourner vivre sur leurs terres
> spoliées pas Israel.
>
>
"Leurs terres spoliées par Israel"? Il n'y avait aucun état palestinien avant la création d'Israel! Pourquoi n'ont-ils pas accepté le partage de cette terre en 48 qui leur octroyait bien plus que ce qu'ils revendiquent aujourd'hui? Mais comme dit le proverbe marocain: "li marda bkhobza, irda b'nesha" (celui qui n'accepte pas un pain,viendra le jour ou il se contentera de la moitié)

Mostafa a ecrit:

> "Leurs terres spoliées par Israel"? Il n'y
> avait aucun état palestinien avant la création
> d'Israel! Pourquoi n'ont-ils pas accepté le
> partage de cette terre en 48 qui leur octroyait
> bien plus que ce qu'ils revendiquent aujourd'hui?
> Mais comme dit le proverbe marocain: "li marda
> bkhobza, irda b'nesha" (celui qui n'accepte pas un
> pain,viendra le jour ou il se contentera de la
> moitié)


Et à force de vouloir garder tout le pain pour soit on vit dans la terreur des attentats et dans le conflit perpetuel.
Tu as bien fait de préciser qu'Israel n'existait pas avant 1948.

ni la Palestine !

Et ces autochtones arabes (car il y avait aussi des juifs) n'ont jamais songe a demander une quelconque identification nationale aux Jordaniens !

ni aux Egyptiens du cote de Gaza !

D'ailleurs Sadate, lors des derniers accords de paix avec Israel, s'est garde, avec intelligence, de reprendre cette parcelle explosive qu'etait Gaza, alors qu'il avait reclame, au cm pres, chaque parcelle de terre de l'ex desert du Sinai, qui n'est devenue touristique que parce que les israeliens ont installe les bases d'une exploitation touristique dans cette region.

Cette infrastructure de tourisme vaut de l'or car sans notre base de depart sur cette region, ce coin paradisiaque etait desertique et inutile !

eretz-israel-est le lieu ou naquit le peuple juif-c'est la que se forma
son caractere spirituel,religieux et nationnal,c'est la qu'il realisa son independance,crea une culture d'une portee àla fois nationnale et universelle et fit don de la bilble au monde entier.contrain à l' exil le peuple juif demeura fidele au pays d'israel à travers toutes les
dispersions, priant sans cesse pour y revenir, toujours avec l' espoire
d'y restaurer sa liberte nationnal
-c'est de ben gourion.

Moi je dis et je repete que seuls les echanges et la cooperation entre Israel et ses voisins peut amener a un boom economique incroyable entre les palestiniens et nous mais aussi entre nos voisins proches et moins proches.

J'ai tout simplement en memoire ce que fut l'essor economique des territoires palestiniens dans les annees 80, juste avant l'arrivee d'Arafat de Tunis. Franchement, il fallait le voir pour s'en rendre compte ! C'est inimaginable et les entrepreneurs palestiniens avaient tout simplement remplace les entrepreneurs israeliens pour le benefice des israeliens et des palestiniens. Et pas seulement les entrepreneurs ! Tout le marche du travail manuel etait chamboule et croyez moi, si cet echange s'etait maintenu (sans kamikazes !!) avec une paix raisonnable, nous n'en serions pas la !

Je ne suis pas naive et ces kamikazes sont les boulets de politico-religieux qui ne veulent certainement pas de cette paix, et ceci, parce que les territoires occupes par israel, ou le probleme palestinien ne les preoccupe pas particulierement ou meme pas du tout ! (sinon, pourquoi ne laissent-ils pas Olmert continuer a evacuer comme il le desirait et l'avait annonce ???) !

Non, ce qu'ils veulent surtout c'est pouvoir brandir ce probleme qui fait tilt dans le monde entier et l'utiliser ainsi partout pour continuer a ronger cet os qu'est le radicalisme et le fondamentalisme qui permettra ensuite d'acceder au pouvoir, car c'est bien de cela dont il s'agit, uniquement le pouvoir

Et leurs gourous sont installes en Syrie, en Iran, et meme en Arabie Seoudite qui elle, est l'ambivalence meme !
Alors franchement, ne soyons pas naifs et cessons ce dialogue de sourds qui ne dupe que les plus naifs !

il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

Non. Il ne s'agit pas de pouvoir ni d'autre chose. Il s'agit tout simplement de ronger, d'user Israel afin de le détruire. Une guerre d'usure. Tout islamiste espère et "croit" en la disparition du peuple juif. Tout islamiste pense religion. Le conflit n'est donc pas seulement territorial, il est aussi religieux, malheureusement.

Non Mostafa, combattre Israel n'est qu'un pretexte pour conquerir la planete et repandre le fondamentalisme religieux.
Les griefs d'Al Quaida au debut contre l'Amerique etait leur presence en tant que chretiens en Arabie Seoudite, terre sacree pour l'Islam.

La presence d'Israel actuellement au Moyen-Orient est combattue, non plus a cause des quelques km sur lesquels elle se trouve mais bien a cause du fait qu'elle est consideree comme un corps etranger, elle aussi dans cette region. Corps etranger car n'etant pas arabe.

Le Hamas au gouvernement actuellement chez les Palestiniens ne veut nullement discutter ni reconnaitre Israel. Ses visees sont ailleurs. Il espere en effet nous combattre jusqu'a l'usure. Malheureusement, il oublie que nous n'avons nulle part ailleurs ou aller et nous ne partirons pas de la terre de nos ancetres.

L'islamisme ou l'islam politique n'est certainement pas là pour rapprocher les peuples mais pour les enfoncer dans des guerres sanglantes et dramatiques. Si Israel n'existait pas, ils iraient chercher le juif partout où il est pour le persecuter, aidé pour celà par les ambiguités et les contradictions de l'Islam.

Ahmed, celà me fait plaisir de te l'entendre dire! Mais il faut avoir aussi le courage de dire que ces islamistes et cet islamisme politique ont leur source dans la religion musulmane. Dans le Coran et la Sounna plus exactement.

Mostafa a ecrit:
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> >
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> Ahmed, celà me fait plaisir de te l'entendre
> dire! Mais il faut avoir aussi le courage de dire
> que ces islamistes et cet islamisme politique ont
> leur source dans la religion musulmane. Dans le
> Coran et la Sounna plus exactement.



Je pense l'avoir dit: "aidé pour celà par les ambiguités et les contradictions de l'Islam."

Maintenant, on est d'accord! Et comment faire selon vous?

Mostafa a ecrit:
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> >
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> Maintenant, on est d'accord! Et comment faire
> selon vous?


Il faut cesser de gaver les enfants des perceptes religieuses, pas uniquement dans l'Islam, qui appellent à la haine et à l'anéantissement de tous ceux qui ne préconisent pas la même religion que nous.
Que les budgets des ministères des affaires religieuses soient affectés à l'école publique et laique, que les sommes collosaux injectées dans l'édification des édifices religieux servent à l'emploi et à combattre la misère. Il faut qu'on apprenne au citoyen que la religion est une affaire personnelle qui concerne l'individu et pas toute la collectivité.
Quand on aura agi comme ca, on aura coupé l'herbe sous les pieds de tout ce ramassi de terroristes et on aura préparé le terrain à la dissolution des conflits à connotations religieuses.

Très belle idée,très belle intiative, que le roi Hassan Ii aurait soutenue.

C'est un premier pas,il y en aura d'autres. comment disait-on en Mai 1968 : "Ce n'est qu'un début,continuonsle combat !!"

Amitiés.

Claudina