Ch?rs(es) amis,
Je vous soumets ma reflexion et aimerais avoir vos opinions a ce sujet:

Partant d'une analyse sur le rapports entre le Maroc et les generations marocaines non juives nees en Europe, j'ai constate que la 3eme generation de l'immigration marocaine ne considere plus le Maroc que comme un pays d'ou sont issus ses parents, une destination touristique, un site que l'on visite pour la villegiature uniquement.

L'absence de l'appartenance nationale est criante, tout rapport avec les familles est quasi nul,on ne parle meme plus la langue du pays et tout investissement ou projet de retour est inexistant. Partant de cette analyse, je me suis pose la question a propos des enfants de nos amis juifs marocains expatries en Israel ou ailleurs. Est ce que cette analyse s'applique egalement a leurs enfants? Comment voient-ils et considerent-ils le Maroc???

Bonjour Ahmed,
Je suis nouveau sur ce forum et je pense que un marocain ou tout autre personne qui a quitte son pays jeune, tout comme moi d'ailleurs, lorsqu'il s'est installe ailleurs, travaille et vit confortablement, envoie ses enfants aux ecoles de son pays d'adoption ne peut revenir facilement au pays bien qu'il garde un grand attachement a son pays d'origine. Je reviens souvent au Maroc mais a mon age, 45 ans, je ne me vois plus malheureusement plier bagages pour retourner. et meme si j'en ai souvent le desir !

Bonjour Fouad,
Bien evidement Fouad,tout retour definitif sera considere comme une nouvelle migration. Neamoins qu'est ce qu'a propos du sentiment de l'appartenance nationale? comment considere-t'on le Maroc ? quelle place occupe t'il dans nos preocupations ? etc etc.

A titre indicatif, sur le plan sportif par exemple, je connais beaucoup de jeunes marocains issus de l'imigration qui encouragent leurs equipes preferees (Bresil, Italie, Espagne, France) au detriment de l'equipe nationale marocaine, et ceci est tres revelateur.

Excusez moi de pousser un coup de gueule.
Ce n'est pas la premiere fois que je pose une question et demande l'avis de nos compatriotes juifs et les reponses se font rares.
Au debut j'ai cru que les questions posees etaient tabous, peut etre le sont elles?
Sans ramification aucune je cherche a maintenir un debat avec echange d'idees. Un forum, par definition est un haut lieu d'echanges et de debat. Force est de constater qu'il ne s'agit, du moins pour moi, que d'un monologue voire d'un one man show et cela ne m'encourage nullement a contribuer plus activement a l'animation de Darnna.
Desole d'etre franc, la franchise a toujours ete ma vertue supreme et c'est avec beaucoup de franchise que je trace un grand point d'interrogation.
Salut a vous tous.
Ahmed

Tu as bien raison Ahmed !!

J'essaie egalement mais quelle paresse !!

Dites les darnneurs ! Et si vous animiez un peu plus les differents sujets de Darnna ?

darlett a ecrit:
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> Tu as bien raison Ahmed !!
>
> J'essaie egalement mais quelle paresse !!
>
> Dites les darnneurs ! Et si vous animiez un peu
> plus les differents sujets de Darnna ?

Quoi de plus reconfortant que d'avoir Darlett en supporteur Np1 (lol)
Merci Darlett.

ahmed je peux te dire que plusieurs enfants
de marocains en israel sont passiones par nos recits et nos
beaux souvenirs du maroc et un grand nombre de ces jeunes
vont le visiter et reviennent enchantes

Ahmed,

Ce que j'ai note personnellement chez les juifs marocains de seconde et troisieme generation c'est d'abord des personnes qui ont quitte le Maroc enfant et tout leurs souvenirs du Maroc sont ce que leurs parents leur ont raconte sur leur propre vie au Maroc.
Ces gens comprennent l'arabe marocain et parfois meme le parlent, ils ont conserves beaucoup de coutumes comme le henne, les habits typiques marocains caftans, djellabas qu'ils portent le soir de la Mimouna ou lors de la reception des fiancialles.

Ces gens sont tres interesses a connaitre ou leurs parents ont vecu et ils font des voyages touristiques et de pelerinages au Maroc.
C'est cette generation que tu dois croiser dans les groupes organises qui sillonnent le Maroc.

Leurs propres enfants qui eux sont nes en Israel sont beaucoup moins impliques mais beaucoup conservent les "habitudes" des parents , mais cela a deja un aspect plus folklorique.

Quand a la 1ere generation, tu la connais par nous les Darnneurs qui ecrivons et paressons (nous sommes une generation particuliere et peut etre en ferais-je un prochain bulletin) mais avec une particularite:
nous avons quitte le Maroc relativement tard (annees 60-70) ce qui nous a permis de faire les ecoles francaises et de nous enrichir de cette belle culture, donc nous sommes un amalgame franco-marocain.
Contrairement a nous, les juifs qui ont quitte le Maroc dans les annees
48-51 n'ont pas tous eu cette chance et ont eu beaucoup plus de difficultes et ont subi le traumatisant passage d'une culture orientale a une culture occidentale ici en Israel. Aujourd'hui on retrouve ce grand amalgame enrichi par des particularites ethniques: c'est le nouvel israelien.


Amities/Gerard

allo ahmed, je te remercie d'aborder ce sujet qui nous est tres cher, t'en fais pas , c'est a nous, parents de faire le possible pour que nos enfants connaissent notre origine, et je suis fiere d'etre marocaine, mes enfants comprennent bien le judeo- marocain mais le parlent peu, car mon mari est italien, et c'est difficile de le parler. mais quand on va en israel , si on veut rigoler , on parle notre langue , demande a darlett aussi qui a eu l'occasion de m'entendre raconter des histoires en judeo-marocain. mais sache aussi que les juifs marocains ont ajouter des mots en hebreu en parlant le judeo-marocain exemple au lieu de dire (belhek) ils disent (aval) qui veut dire (mais) et ainsi de suite. tu ne croiras pas , mais la communaute juive marocaine en israel a garde toutes les traditions et coutumes, surtout la henna qui est obligee,on est les meilleurs.

A ma connaissance Ahmed, les marocains issus de l'immigration conservent pendant longtemps un lien affectif avec le Maroc. C'est juste que de plus en plus, il y a decalage avec la France lorsque nous revenons au Maroc. mais nous restons en gros, interesses par tout ce qui concerne notre pays et moi personnellement, je suis attentivement les news au jour le jour ! et je ne pense pas etre le seul ! Mes enfants a Allah le sait ! et nous verrons dans quelques annses ce qu'il en sera pour eux.

Je vous remercie pour ces infos prscieuses. C'est rassurant de savoir que les traditions judso-marocaine se psrpetuent au sein de la diaspora marocaine.
Mon inquistude est qu'avec le temps, le Maroc perde a jamais une de ses composante fondamentale qui est le judaisme marocain.

Notre devoir, votre devoir compatriotes juifs est d'assurer la perenite de cette composante qui nous est tres chere.
L'ideale, c'est avec l'ouverture des esprits et le decollage economique, on assistera a une immigration dans le sens inverse, un retour au bercail car le Maroc a besoin de tous ses enfants.
Ahmed

Bonjour
mais surtout ce n est pas particulier aux marocains cette fid?lit?. Il n'y a qu ? voir les chinois ? new-york ou les italiens, ou les grecs. Dans le monde entier il y a un repli culturel et ethnique et il me semble d' ailleurs de plus en plus ces derni?res ann?es! Le probl?me c'est que ces derni?res annees, les politiques utilisent ce ph?nom?ne. Il n y a qua voir le probl?me r?cent des noirs en france.

Ahmed lis ce que j'ai ecrit et tu verras ce que les nouvelles generatiuons pensent du Maroc,il fallait voir hier la 2 eme et 3 eme generations de Marocains en Israel,et ceux qui sont nes au Maroc,la bave leur tombait en parlant des annees au Maroc.

comment oublier notre origine ou delaisser nos saints , nos synagogues et nos cimetieres qui existent encore au maroc?
tous les ans y a un peleririnage au maroc pendant la hilloula des saints marocains.

suzanne a ecrit:
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> comment oublier notre origine ou delaisser nos
> saints , nos synagogues et nos cimetieres qui
> existent encore au maroc?
> tous les ans y a un peleririnage au maroc pendant
> la hilloula des saints marocains.

Suzanne,
Non seulement il ne faut pas les oublier mais il faut aussi les entretenir et les faire connaitre a vos enfants et petits enfants pour que ces lieux demeurent la m?moire collective de tous les marocains.

ahmed , ils sont bien entretenus par notre communaute au maroc.
souvent on fait voir des documentaires sur maroc 2m.

nos enfants chercheront leurs racines quand on ne sera plus la. lol

suzanne a ecrit:
-------------------------------------------------------
> ahmed , ils sont bien entretenus par notre
> communaute au maroc.
> souvent on fait voir des documentaires sur maroc
> 2m.
>
> nos enfants chercheront leurs racines quand on ne
> sera plus la. lol

Je sais que les lieux de pelerinages sont bien entretenus et la je sais que la communaute juive ne lesine pas sur les moyens. Par contre j'ai vu un reportage sur 2M ou on voit certains cimetieres juifs a l'abondon faute de presence juive sur place et la, l'entretien incombe aux autorites marocaines.
J'espere que tes enfants connaissent leur origine de ton vivant et le je sais que c'est le cas.
Au fait, quelles chaines marocaines recevez vous en Israel? Sont elles regardees regulierement ou occasionellement?

Ahmed, on se retrouve cette fois autour d'un sujet bien plus facile a debattre . Je voulais te dire , que moi , cinquante ans en Israel , suis marie avec une femme nee a Haifa mais d'origine grecque ( Salonique ). Nos enfants n'ont donc rien de marocain ni de grec d'ailleurs . Ils ont tout simplement la culture israelienne . Mais comme j'habite pres de l'ecole de l'alliance isrelite , ma fille y a fait son lycee et a appris le francais sans jamais vouloir le parler . Elle a encore fait un an de francais a l'unif et plus d'une fois je l'ai aidee dans ses recherches dans des bouquins de Francais . Mon fils a fait son lycee ailleurs donc il ne sait pas le francais . Mes petits enfants sont encore plus melanges que leurs parents : ma fille est mariee avec un juif des Indes , mon fils avec une femme d'origine polonaise-russe . Donc tu vois que dans ce melange le cote marocain est dissipe et ne fait plus que curiosite chez les enfants .

Moi, evidemment j'ai mes souvenirs de Casa et du Maroc , de bons et de mauvais souvenirs aussi puisque j'y ai vecu 21 ans !

Mais je te raconterai une curiosite : dernierement les juifs d'origine marocaine font la Henne a leurs enfants , comme ma soeur qui est arrivee en Israel a l'age de trois mois ( donc elle a cinquante ans aujourd'hui) , mariee a un homme d'origine polonaise et une cousine a moi , mariee aussi a un polonais . Mais il y a aujourd'hui des societes qui se specialisent dans cette histoire de Henne et qui s'occupent de tout les details : musique , vetements marocains distribues au invites , gateaux , sfinges , moufletta et bien sur la ceremonie de la Henne ..... et le lendemain on redevient israelien avec la paume de la main marron de henna !

Voila Ahmed , j'espere que je t'ai interesse !

Yossi-Almera

Bonjour cher Yossi,

Oui c'est bien ce que j'ai remarque et moi-meme j'en suis toute etonnee. Pendant longtemps ces anciennes coutumes marocaines etaient totalement negligees, voire occultees et... surprise ! ces dernieres annees, il y a renouveau dans ces pratiques proprement marocaines et je n'en reviens pas moi-meme. J'ai essaye d'en parler recemment et voici justement le lien.

[www.darnna.com]

Quelles en sont les raisons ? Est-ce une reaction socio-politique des generations nouvelles au traitement negatif des annees 50 en Israel dont leurs parents ont ete victimes ? Est-ce un retour communautaire et une revendication culturelle tout comme celles que nous constatons ailleurs ? ou alors peut-etre est-ce un creno commercial adroitement exploite et qui se developpe rapidement puisque nombreux sont ceux qui viennent s'ajouter a cette activite et que les festins sont de plus en plus brillants et raffines conduisant rapidement a un "must" chez tous ?

Beaucoup de questions et une etude sociologique de ce phenomene culturel serait bienvenue.

Merci almer pour ta contribution.
Darlet, l'etude sociologique doit s'axer sur le concept de l'acculturation dont le processus demarre avec la rupture des liens avec la sphere geographique originelle.
C'est exactement le meme phenomene remarque en Europe aux niveau des jeunes issus de l'immigration et qui ont cesse, ou n'avaient jamais eu de liens avec les pays d'origines de leurs parents.
Le cas de notre ami yossi est l'exemple type, un marocain qui quitte tres tot le Maroc, 21 ans,qui vit cinquante ans en Israel, sans jamais peut etre etre revenu au Maroc, qui se marie a une non marocaine et dont les enfants se marient egalement a des non marocains.
Hormis le fait d'avoir un pere originaire du Maroc rien de plus qui temoigne d'une quelconque marocanite