Le Hamas a gagne les elections en Palestine: apres l'Iran, voici un deuxieme pays qui met aux renes du pouvoir des gens aux idees extremistes concernant l'existence meme d'Israel !Tres preoccupant....

L'Alliance de l'Eternel avec le peuple juif se manifeste par des miracles que nous avons de la peine ? comprendre ,et dont les effets sont souvent en contradiction avec la logique humaine.Toutes les nations encourageaient les "mod?r?s"par leur reconnaissance politique et leur aide substantielle,ne voulant entendre que les discours et les d?clarations mensong?res,fermant les yeux sur leur participation active ? la guerre contre nous.Nous ?tions accus?s de tous les retards,de toutes les violences,de toutes les intransigeances.L'assassinat aveugle de nos citoyens ?tait justifiable,la plus anodine r?action (contr?les ? l'entr?e)une intol?rable atteinte ? la dignit?,un acte nazi.Contre toute attente,le faucon Sharon prend une d?cision inimaginable que d'aucuns qualifient de d?but de la fin!!En d?coule la disparition des "mod?r?s" et la prise de pouvoir par des gens qui ouvertement disent ce qu'ils font et ce qu'ils veulent:notre expulsion territoriale et notre extermination physique.C'est le miracle qui retire ? nos d?tracteurs ,? nos ?nemis le pr?texte hypocrite ? leur soutien aux "palestiniens".S'ils reconnaissent le prochain r?gime Islamiste,ils ne pourront plus se targuer d'impartialit?.Et nous ne perdrons plus notre temps? justifier notre politique et notre action pr?ventive aupr?s de nos "amis"europ?ens
et am?ricains.

Cher Gilou,

Excellente analyse et o combien lucide.
Absolument en accord avec ton pt de vue.

Plaisir de Fance.

Bon, je constate que la vision denuee de logique et apocalyptique a des adeptes. Soit ! D'ailleurs, c'est en fonction de cette vision que les choses se sont menees pendant les longues annees ou les laiques palestiniens etaient au pouvoir. Il faudra donc aujourd'hui negocier avec les religieux islamistes qui declarent ouvertement que Israel devra disparaitre et etre aneanti.
Les nombreuses et longues tergiversations autant israeliennes que palestiniennes n'auront reussi a ce jour qu'a reduire dans le meilleur des cas les options de paix, et dans le pire, a les annuler totalement.
Effectivement, c'est au Messie de venir pour secourir les visionnaires juifs qui n'auront pas encore compris, malgre les nombreuses et cruelles endurances vecues, qu'il faut d'abord compter sur soi-meme et ensuite recourir au ciel!(choix qu'ils font bien lorsque l'un des leurs est malade, en le prenant chez le medecin!).
Les espoirs de paix ont ete malmenes jusqu'a l'extreme amenant doucement mais surement les mouvements religieux islamistes a se constituer, s'equiper, s'armer et a force de soutien tactique et materiel de la population palestinienne, a devenir une alternative a la direction laique palestinienne corrompue et inefficace dans le maintien et le respect de l'ordre. Cette meme population foncierement laique et influencee par l'exemple israelien voisin dans l'exploitation materielle et financiere de leurs ressources aurait pu dans un effort commun israelien et palestinien developper et rendre fertile une region desertique en grande partie et pauvre !
Au contraire de cela, les forces destructrices ont exploite ces populations jusqu'a les endoctriner au point de les envoyer au suicide et cela des leurs plus jeunes ages, femmes, enfants et jeunes hommes !!! A cela et de part son inertie, Israel a favorise inconsciemment cette mise en place d'un systeme horrible, inhumain, cruel du kamikaze pret a se faire exploser pour "la cause"! Systeme qu'ils ne manquent pas d'exporter cyniquement dans le monde, a coup de religion et de defaitisme!!! Et les moyens sont multiples, tels en France (petit exemple!) le port du voile pour une meilleure definition identitaire et religieuse, un pas de plus vers le ciel!

Si tu veux la paix, enseigne-la ? tes enfants.
Citation de Gandhi

Pour comprendre la situation d'Isra?l il ne faut jamais oublier notre grand oncle Sam , qui pr?tend ammener la d?mocratie aux pays Arabes : or , un pays religieux ne pourra jamais ?tre d?mocratique et peu importe sa religion . Autre point de vue , la d?mocratie ? tout prix m?ne ? la r?ussite des extr?mistes aussi et l'exemple allemand avec la mont?e des Nazis en est le meilleur exemple . Ce qu'il fallait c'est d'eviter ? tout prix les elections qui risquent de nous jeter dans des situations si dangereuses et rien qu'au nom de la d?mocratie : Les Palestiniens , comprennent-ils la d?mocratie comme on veut qu'ils la comprennent ? Les FRan?ais l'ont ils compris d?s 1789 ? Les r?gimes depuis, ont d?montr?s que non ! Les Russes , la comprennent -ils aussi apr?s des siecles de tyrranie ? Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas passer d'un r?gime totalitaire ? un r?gime d?mocrate , comme ?a , d'un coup de baguette ou d'un coup de canon , comme en Irak ! La d?mocratie ? mon avis est une ?ducation lente et p?nible .
Voil? donc o? nous a men? l'oncle Sam !

Yossi , Almera

Tout a fait juste.
Il faut une education en vue d'instaurer et de faire respecter un regime democrate. N'y arrivent pas ceux qui uniquement le desirent. Il faut reunir plusieurs elements avant d'obtenir un esprit et un comportement respectueux des idees et croyances des autres. Bush en aura fait l'experience malheureuse en installant prematurement un regime "democrate" en Irak. Les resultats sont la !
Il y a d'autre part un non sens dans ces dernieres elections palestiniennes qui projettent au pouvoir des islamistes pour qui le livre sacre dicte et regit le comportement quotidien des croyants. Incompatibilite evidente avec le regime democrate qui a la maniere de Socrate a pour principe la pensee libre, penser par soi-meme !
Concernant la societe palestinienne, nous sommes encore loin de l'esprit democrate souhaite et clame a tort par le mouvement "Hamas" recemment elu et en place !

La victoire du Hamas
On ne peut pas faire la guerre sans avoir le moyen d?evaluer la force de l?ennemi.
On ne peut pas aussi faire la paix sans avoir ces memes moyens.
Lorsque les palestiniens etaient diriges par le president Arafat les Israeliens devaient
affronter deux fronts : celui de la voix soi-disant de la paix qu?Arafat proposait et pour laquelle il avait obtenu le prix nobel ,et de l?autre cote affronter les assauts du hamas et des autres organisations terroristes.
Nous avions la des elans de paix qui aboutissaient toujours par la suite a la guerre et aux guerrilas.
Aujourd?hui apres l?election du hamas, ses dirigeants commencent comme prevu par menacer Israel a l?aide de leur rencontre avec les plus extremistes des etats et des dirigeants arabes,mais une fois cette phase achevee,lorsque la logique et les interets reels du peuple palestinien ferons surface,tout finira par aboutir a un accord .
La situation au moyen orient ne peut etre pire qu?elle l?etait.
Le premier ministre Beguin et le president Saddat etaient de feroces adversaires
Le premier ministre Rabin et Houssein aussi.
Tous ont choisi en fin de compte la paix pour le bien de leur peuples.
Je suis peut etre seul,mais je suis optimiste et je propose a nos dirigeants de commencer a y croire,parce que croire sert aussi a convaincre.

SEUL FELIX!!!!!!!!!!!!


rentre sur la rubrique paix et vois combien je suis
optimiste



amities

Si nous n'avions que les arabes r?sidents en Palestine pendant le mandat britannique oppos?s ? la cr?ation du minuscule Etat Juif de 1948 contre nous,il y a longtemps que nous aurions eu la paix.Tout le monde aujourd'hui veut oublier que tous les pays arabes voisins nous ont d?clar? la guerre pour nous "jeter ? la mer".Tout le monde aujourd'hui veut se convaincre que nos concessions et la cr?ation d'un ?tat palestinien vont aboutir ? une paix g?n?rale parce que les palestiniens ont d'apparentes revendications territoriales..(Sadat la fin de l'etat de guerre,loin d'?tre la paix et la r?conciliation,?tait semblable ? la paix du prophete avec ses adversaires juifs ,une treve pour se pr?parer ? la victoire d?cisive).Tout le monde constate la qualit? de nos relations et l'aide egyptienne aux radicaux islamistes.Malheureusement la r?solution hypoth?tique de notre conflit n'entamera pas la volont? h?g?monique de l'islam qui veut accomplir le voeu coranique d'islamiser la plan?te.Le monde chr?tien et bouddhiste,malgr? les manifestations meurtri?res d'indon?sie,des philippines,du cachemire,du nig?ria,du soudan,du liban,de palestine ne veut pas y croire.C'est la raison pour laquelle les arabo-musulmans entretiendront les braises de notre conflit par d'incessantes revendications.

Et nous aurions fait le jeu de ces memes arabo-musulmans islamistes en permettant l'entretien de cette braise et en perpetuant une situation propice a l'etablissement de mouvements religieux qui sous le couvert d'assistance caritative se sont largement implantes jusqu'a en arriver la.
Qu'avons nous fait nous-memes sinon nous implanter et annexer a tort et pendant des annees ces territoires avec une direction politique de droite et de "liberation des territoires" ? Nous avons fait de telles enclaves territoriales qu'il nous etait impensable de songer a les defaire.

Je ne veux pas abuser de ce forum,mais dire que nos implantations sont la cause du conflit est un raisonnement erron?.C'est ne pas vouloir entendre la revendication fondamentale qui veut la r?cuperation de TOUTE la "palestine",avec le refus de reconna?tre une quelconque souverainet? israelienne m?me celle octroy?e en 1948.Les mouvements religieux ont ?t? cr??s par l'arabie Saoudite qui veut ressusciter le mythe du r?le universel attribu? au message coranique
L'assassinat de Sadate fut le message adress? ? Arafat qui a d?clar? lui-m?me que la paix avec nous signait son arr?t de mort ce qui l'a pouss? ? la surench?re de l'intifada .La cause d'une visite "sacril?ge" de Sharon rappelle ?trangement le pr?texte des caricatures. Le milliard de musulmans d?clare sans d?tours qu'Israel est une enclave canc?reuse.Quelque soit notre orientation politique et notre ?ventuelle sympathie pour nos voisins,nos mea culpas sont sans influence sur le fanatisme aveugle et moyenageux.

La menace provient bien effectivement aujourd'hui de l'Islam radical. Mais les regimes en place dans cette region dont la Jordanie, l'Egypte, l'Arabie Seoudite et meme la Syrie de par leur alliance avec les Americains ont maintes fois tendu une main hesitante mais une main tout de meme, vers Israel.
Les traites de paix avec l'Egypte et la Jordanie, bien que d'une grande froideur ont permis des frontieres plutot calmes. Il etait difficile d'obtenir plus compte tenu des Intifadas palestiniennes.

Une erreur tragique, pour ne citer qu'une, a ete celle de Shamir refusant les accords de Londres obtenus par S. Peres avec la Jordanie.

Les gouvernements de droite en Israel, elus suite a des revendications sociales historiques et plus, ont maintenu en place une politique d'implantations constantes entretenant une situation impossible qui a menee aujourd'hui a accueillir a notre porte le Hamas et par ce biais l'Iran.
La paix est le resultat d'une education et il est certain que Arafat etait loin d'encourager cet esprit dans les livres d'ecoles palestiniens et cultivait continuellement le double language.
Mais qu'avons nous fait pour fortifier l'autorite de Mahmoud Abbas, laique et moins ambivalent que ne l'etait son predecesseur ? Pas grand chose, sinon que d'exiger de lui au tout debut de son mandat de "combattre la terreur et de desarmer le Hamas".
Peut-etre que si nous avions proceder a certaines de ses revendications, notemment en ce qui concerne la liberation de prisonniers et reduction des barrages par ci par la - quand les actions terroristes n'etaient plus tres nombreuses - nous aurions pu empecher la montee de ce mouvement islamiste radical a notre porte ?

Dans le contexte actuel, cela semble deja bien trop tard et les mouvements paralleles continuent chez nos voisins et ailleurs d'evoluer dans une direction pour le moins assez preoccupante.

"la volont? h?g?monique de l'islam" se nourrit en permanence de conflits qu'elle entretient avec intelligence.
Exemple encore recent avec "les caricatures" justement. Cette tension qui prend pretexte sur tout pour s'embraser servirait a fortifier l'identification et le ralliement des masses. Alors, pourquoi avons nous joue le jeu en perpetuant cette braise si feconde pour eux ?
Rien qu'a voir le maintien des hostilites au Sud du Liban par des revendications hallucinatoires du Hizbollah des fermes de Chebaa a la frontiere israelo-libanaise pour comprendre combien ces braises sont importantes pour eux.
C'est bien juste que les reves arabo-musulmans etaient au depart de nous jeter a la mer mais il y a aussi une dynamique differente que des economies florissantes auraient pu modifier ?

Berny, un fait est certain c'est que au Proche Orient, ce sont des gens inspir?s par les Fr?res Musulmans qui, depuis 70 ans, sabotent syst?matiquement toute coexistence entre Juifs et Arabes, toute chance de paix, toute perspective d?un ?tat national arabe palestinien. (meurtre de Sadate, et menaces sur Arafat, dixit Gilou)

"Alors, pourquoi avons nous joue le jeu en perpetuant cette braise si feconde pour eux ? "Quoique nous eussions fait,ils auraient trouv? d'autres pretextes.
M?me notre disparition n'aurait rien chang? ? leur objectif plan?taire.Si les occidentaux prennent conscience du danger qui menace leur existence et arr?tent de se focaliser sur notre conflit (qui en r?alit? les prot?ge,),alors que d'autres beaucoup plus meurtriers ne suscitent aucun int?r?t m?diatique ou onusien,l'?volution du choc des civilisations mettra une sourdine aux "hallucinantes" revendications locales pour aboutir ? une d?flagration
mondiale que l'islam aura provoqu?e .Avec sa d?faite in?luctable.