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Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A.PINTO (IP enregistrè)
Date: 30 March 2006 : 11:01

Auteur: A. PINTO
Date: 5 March 2006 a 03:54


lE 15/11/42, Quelques jours avant l'arrivee miraculeuse des forces americaines au Maroc. Nous etions sur le point d'etre deportes.
Si vous vous souvenez, faites le savoir.

A. PINTO





Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 01 April 2006 : 13:04

A A.Pinto,


Les juifs du Maroc avaient belle et bien ete recenses par les autotites francaises sous le regime de Vichy, dans le but d'une deportation ulterieure, mais c'est la premiere fois que j'entends la date fixee, comme etant le 15 novembre 1942...

D'ou detiens tu cette information?

"A"




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: charlotte (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 14:30

A A.PINTO

JE m'appelle comme toi E.PINTO et j'aimerais bien savoir si tu es comme moi originaire de Tanger - Merci-

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 17:50


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 17:53

Un message de Simonicci a ce sujet


Auteur: simonicci
Date: 11 June 2005 a 18:35


Mon cher David;
Te souviens-tu de ce jour de Novembre 1942; quand les troupes Americaines debarquees 'a safi et en route vers le nord et Casablanca sont passees 'a Mazagan.
Ils ont longe le jardin parc demersane ; et nous n'avions jamais vu auparavant les dizaines de tanks qui deflaient devant nous.
Nous etions ebahis; car l'armee Francaise avait pour tous vehicules des chartettes tirees par des chevaux lents et enormes qu'on disait etre des (boulonnais ) probablement de la region de boulogne.
La caserne militaire Francaise etait situee face aux remparts pas loin de la porte du mellah
Ma mere m'a dit et je n'ai jamais oublie < Les Americains sont venus nous delivrer>
Il faut dire que les petainistes du gouvernement de vichy ( allies des allemands avec leur legion et leurs berets inclines nous faisaient craindre le pire.
Les juifs on du faire une declaration listant leurs biens ; et mon voisin Meyer Haziza a ete arrete pour possession de livres Anglaises.
Les Francais seuls avaient droit 'a certains produits comme le chocolat.Je n'ai jamais oublie cette periode de craintes et d'incertitude.
Si tu te rappelle ; raffraichis ma memoire.
Affectueusement
Isaac


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 17:54

La reponse de Anidavid


Auteur: anidavid
Date: 11 June 2005 a 19:44


Mon cher Isaac,
Je me souviens tres distinctement de tout ce que tu as evoque.
J'etais la le jour ou les Americains ont defile a Mersane en passant pres de la fontaine dans leurs belles Jeeps en nous jetant des Chewing gums et des bonbons sans oublier les premieres boites de cafe instantane que nous avons jete a la poubelle ne sachant quoi en faire.
Certains avaient ete blesses dans les affrontements avec l'Armee Francaise lors de leur debarquement pres de Safi et portaient fierement leurs pansements.

Quand Petain ( Imah Shemoh) vint au pouvoir chaque enfant juif a Mazagan fut contraint d'acheter une photo de lui et d'apprendre la fameuse chanson, " Marechal nous voila devant toi le sauveur de la France".Je peux encore chanter toute la chanson mais je crois que c'est assez d'avoir mentioner son nom.Par consequent on nous a colle 6 de ses photos pour notre seule famille,en plus chaque classe avait son portrait au milieu .

Je me souviens aussi que les Juifs avaient ete obliges de faire la fameuse "Declaration des biens" preparee par les Francais comme prelude a l'elimination de la Communaute Juive. Pris de frayeur mon pauvre pere Messod avait juge bon de jeter toute sa marchandise a la mer devant le Cimetiere Juif croyant peut-etre que cela nous epargnerait.

Isaac je me souviens de tout et plus encore, on devrait se rencontrer quant tu voudras ici ou a Montreal.Qu'est-ce que tu en dis ?

Bien a Toi

David

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 18:27

Ma famille est originaire de Tanger. J'ai un arbre genealogique qui commence par mon arriere-arriere-arriere grand-pere, aux annees 1750, a peux pres. Cet arbre est sur l'internet.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 18:32

D'ou j'ai cedtte information?

Mais la date 15/11/42 etait marquee sur tous les murs de la ville de Casa, je me rappelle comme si c'etait hier. Il y en avait une en bas de chez nous, Passage Toledano. Ceux qui sont de cet age et qui vivait a Casa doivent se rappeler, comme l'a confirme quelqu'un dans l'internet.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 02 April 2006 : 18:37

Si vous etes de Safi, et si vous etes de l'age a connaitre l'annee 1942, vous vous souvenez peut etre de mon frere Leon PINTo, maitre a l'Alliance de Safi.
Dites moi si ca vous dit quelque chose
Albert PINTO

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: charlotte (IP enregistrè)
Date: 03 April 2006 : 13:35

A A.PINTO

J'ai un cousin qui s'appelle Leon PINTO ET QUI HABITE toronto (CANADA) son pere (mon oncle ) ?tait tres connu a Tanger AARON PINTO il etait depositaire de la marque BRAUN a TANGER. leon PINTO avait deux freres MOISE pinto et VICTOR PINTO et une soeur LILIANE PINTO mariee avec ABECASSIS.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 03 April 2006 : 18:10

A A.Pinto,

A l'ecole primaire, J'avais un ami de classe qui s'appelait Pinto et dont le pere avait un commerce de gros en denrees alimentaires sur l'avenue du Gl. Drude a Casablanca.
Est-ce-quelqu?un de ta famille?

Le nom " passage Toledano" m'est familie, masi peux-tu me rappeler ou il etait situe?

"A"




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 28 April 2006 : 06:26

A Andre,

Ce Pinto, dont le pere avait un commerce Avenue Drude, est Leon Pinto, mon cousin germain.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 08 May 2006 : 18:53

A A. pinto,

Est-ce-que ton cousin Leon Pinto avait habite a la rue Nationale, premier immeuble a droite en rentrant par la rue Gallieni?

(peut-etre que je me trompe)

Qu'est-il devenu?

"A"

smiling smiley






Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 14 May 2006 : 16:35


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 14 May 2006 : 16:42


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 14 May 2006 : 16:48


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 14 May 2006 : 16:57


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 29 May 2006 : 00:50

J'ai recu cet email de la part d'un certain Jacques Cohen que je remercie vivement pour m'avoir transmis ce temoignage emouvant.

Le voici :

Novembre 1942 est dans ma memoire comme si c'etait hier, j'avais 5 ans,j'etais au balcon de notre appartement au deuxieme etage sur le boulevard de Bordeaux en face l'ecole moise nahon, quand je vis cette parade de soldats allemands qui etaient a casablanca pour deporter tous les juifs ( mon pere et ma mere en parlait en espagnol pour que moi et mes frere et soeurs n'etaient pas supposer comprendre, nous les enfants ( 5 a ce moment ) n'avaient aucune idee a propos de ce temps tragique, quelques jours plus tard avec l'arrivee des forces americaines qui aussi paradaient sur ma rue en jetant des chocolats et bonbons un obus tirer du jean bart ( je crois ) est passe au dessus de notre imeuble et fait un trou immense dans le mur de l'ecole moise nahon ( le cote des filles ).
j'ai habite pendants 17 ans l'immeuble melilli au coin du boulevard de Bordeaux et d'Anfa.
je m'appele jacques cohen et etais connu comme coco, j'ai vecu en israel pendant 19 ans et apres 3 guerres dechirantes j'ai emmigre aux etats unis en 1974.

merci a. pinto pour ces souvenirs, j'en tremble encore et ma femme ( americaine ) se demande ce qui me prends, je vais tout lui raconter.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 29 May 2006 : 09:30

Il n'y a jamais eu de soldats allemands au Maroc,et les hommes en uniforme etaient des miliciens qui la veille du 7 novembre etaient venus reperer les quartiers ou les bandes organisees d'arabes devaient deferler et agresser les juifs le 15 novembre.
L'obus de 500kg qui a ricoch? dans la rue de Lesseps et a fini Bd moulay Youssef etait americain,identique a ceux qui ont coule le jean-bart.





Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 29 May 2006 : 11:39

A Jacques Cohen,

Tu fais grande erreur. Il n'y a jamais eu de troupes allemandes a Casablanca. Il y avait une delegation allemande et des espions.

Ce que tu as probablement vu de ton balcon etait des troupes francaises,qui se preparaient a un afrontement avec les americains qui debarquaient, car lorsque tu parles d'un obus americain, il ne peut s'agir que des journees entre le 7 et 9 novembre 1942.

Il faut simplement remettre l'horloge a l'heure. On ne peux pas avoir de souvenirs si detailles a l'age de 5 ans.

"A"

smiling smiley




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: odlek (IP enregistrè)
Date: 29 May 2006 : 11:41

voici une carte de circulation temporaire delivree a mon oncle, sujet marocain, le 28 juin 1940, par les autorites fran?aises, lesquelles avaient anticipe les lois antijuives.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 02:36


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 10:47

La photo représente les marocains de l'armée espagnole qui ont participé à la guerre civile espagnole avec Franco.
La Milice de vichy était très implantée au Maroc,et ses membres étaient les instigateurs des troubles qui devaient avoir lieu le 15 novembre 1942.Certains d'entre eux faisaient partie des engagés français de la gestapo qui en France occupée sévissaient avec plus de sauvagerie que les allemands.Les autorités se sont bien gardées de chercher à élucider les circonstances de leur mort au cours des mois qui ont suivi la libération de l'ADN.
Les "supplétifs" de la police étaient des "Assès" équipés de bâtons,qui n'avaient aucun rapport avec les "Goumiers" de l'armée.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 14:14


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 16:30

Le sous-officier porte la casquette et l'uniforme de l'armee espagnole .Les officiers fran?ais de l'epoque portaient le kepi.le turban tresse est distinctif des goumiers de l'armee espagnole, ceux de l'armee francaise etaint noirs . La legende doit etre erronnee.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 17:13

Bonjour Jacques Cohen,

A propos de cette date le "15-11-42" , je te communique un article paru dans le quotidien "le Petit Marocain":

On lit cette etonnante annonce " intrigues comme vous tous, par cette inscription qui depuis quelques jours couvre les murs de notre ville et de ces environs, nous avons essaye d'en connaitre la signification.

Suivant certaines rumeurs, a partir de cette date nous devrions nous attendre a l'apparition d'un produit alimentaire nouvel appele a faire revolution..."

Comme on peut le constater, ce n'est pas une vue de l'esprit ou une quelconque "hallucinations", mais bel et bien d'une realite.

Je me rappelle en 2002, l'orsque j'ai assiste a la Fac de Ben M'sik au 50 eme anniversaire de l'Operation Torch, manifestation patronnee par l'Ambassade des E.U, les Assistants ont eu droit a des interventions "saugrenues" dans le cadre des questions posees!

Mais il fallait tenir compte de la competence,de la science et de la maitrise du sujet par des animateurs, qui avaient pour noms:

Guy Martinet (Historien) et Abdelmalek Lahlou (Auteur d'un livre sur l'op?ration TORCH) disparus depuis.

La disparition de ces hommes, pour lesquels j'avais un profond respect, laissa un enorme vide dans l'histoire de notre ville.

Je vais tenter d'envoyer une photo de ces personnages.

Amities
Abdou















Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 20:02


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 22:17

Abdou
Les uniformes ne font pas partie de tes connaissances historiques. Ce tirailleur n'est pas un "goumier",toujours vetu de sa djellaba tissee exclusivement par les tribus de l'Atlas avec des laines locales et coiffe du turban noir caracteristique. Mais c'est sans importance.
Des precisions a propos de mes remarques auraient ete certainement plus utiles pour comprendre les evenements
de cette epoque qui sont le sujet de nos interventions.





Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 31 May 2006 : 23:06


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 02:21

C'est probablement un membre de l'aviation militaire.Quant au tirailleur,la photo ne semble correspondre a aucune unite.Le cheche galonne et pas tresse pourrait etre de la garde royale,mais la cartouchiere sur le ventre est plutot incongrue.Les pelotons de goumiers de l'armee espagnole ?taient commandes par des sous-officiers.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 02:54


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 16:55

gilou a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Le sous-officier porte la casquette et l'uniforme
> de l'armee espagnole .Les officiers franeais de
> l'epoque portaient le kepi.le turban tresse est
> distinctif des goumiers de l'armee espagnole,ceux
> de l'armee fran?aise etaint noirs .La legende doit
> etre erronnee.

Bonjour gilou,

Je me suis mis au travail des ce matin, pour me faire confirmer la presence de la milice de vichy que tu as eu l'amabilite de nous signaler a Casablanca en 1942.

Les deux Casablancais que j'ai rencontre ce matin ( dont l'un est un ancien sous officier, stationne a la caserne de Ain Borja) n'ont a priori jamais entendu parler de cette... milice vichyste, un Niet categorique.

Je te demande de me communiquer soit une photo de cette milice ou au moins une reference bibliographique ou tout au moins un article de presse, car en tant que darnneur, je ne voudrais pas rester sur la deffensive! donc il faut me donner des arguments palpables.

Quand a la legende erronnee de la photo, comme tu l'as souligne hier, je te signale que les services de la censure en periode de guerre, ne peuvent en aucuns cas autoriser la publication d'une photo relative a la securite de la ville en lui attribuant un numero le WH 1187.

Je ne sais pas si tu te rappelle ( jusqu'en 1944) la presse de l'epoque ( Petit Marocain et La Vigie Marocaine) confondues paraissaient parfois avec la moitie d'une page blanche par la ...censure!

N.B le moteur de recherche "google" ne m'as pas permis de trouver trace de cette "milice vichyste" a Casablanca.

Amiti?s
Abdou











Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 18:29

Message de Jacques Cohen par email

" je n'avais aucune intention de commencer un debat argumentatif, mais a chacun son opinion, si ce n'etaient pas des allemands qui ont parades en bas de chez moi , c'etait quelqu'un de tres ressemblant, uniforme et facon de marcher.

merci darlett et merci a tout ceux qui m'ont ecrit, j'apprecie.

jacques cohen




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 19:10

Abdou
La Legion Francaise des Combattants etait l'organisation creee par Petain en 1940 qui controlait le SOL (service d'ordre l?gionnaire),devenu plus tard la Milice Francaise charges de la chasse aux resistants et aux Juifs
Une recherche dans les archives de l'epoque te fournira les renseignements utiles.
Au Maroc,les membres de la Milice agissaient sous l'autorite directe de
la hierarchie legionnaire en dehors de tout statut administratif.Elle ne pouvait agir qu'avec le soutien logistique de la police allemande.Le declenchement des emeutes organisees pour le 15 nov 1942 devait preceder son intervention directe,justifiee par la necessite de proteger les juifs contre les exactions arabes en les internant.Puis en organisant leur extermination.
.Un jour peut-etre,quand tous les acteurs de l'epoque auront disparu,certains de nos heritiers feront connaitre les actions
que des juifs avaient prevues avec les mouvements de resistance essentiellement communistes,persuades de l'impuissance du pouvoir marocain a nous proteger contre les nazis,autrement plus dangereux que les autorites affaiblies du protectorat.
Quant a l'article du journal,ce ne serait pas la premiere fois qu'une photo ne correspond pas a l'article,la justification de la censure que tu invoques n'ayant pas de valeur de preuve.Nous en avons assez d'exemples avec les montages televises actuels,pouvant enflammer la planete sur une information fabriquee de toutes pi?ces.






Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 01 June 2006 : 19:33

Bravo gilou pour l'exclusivite de ses precieuses informations.

Les gens s'entetent a vouloir des preuves ou des references bibliographiques, mais a quoi ca va servir ? du moment que tu l'ecris et qu'a priori tu as assiste a ces evenements.

De mon point de vue, c'est amplement suffisant et en plus entre darnneurs il y a un minimum de confiance!

C'est vrai il devient de plus en plus difficile de faire confiance aux medias avec leurs entourloupes etc... On s'y perd alors que la, il n'y a pas photo.









Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: arik (IP enregistrè)
Date: 04 June 2006 : 00:23

pour ceux qui seraient interesse sur le sujet du debarquement vous aurez des details dans le livre de mr Robert Asseraf: une certaine histoire des juifs du maroc.
pour ce qui est du recencement:en 1978 dans les archives familiales j'ai decouvert le bulletin de recencement de mon pere.
heuresement que nos freres d'Algerie ont reussi a convaincre les Americains de debarquer en afrique du nord.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: odlek (IP enregistrè)
Date: 07 June 2006 : 21:56


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: odlek (IP enregistrè)
Date: 07 June 2006 : 21:58


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 07 June 2006 : 22:11

T E R R I B L E !!!!!!!!!!!!! ET CECI DATE DE 1940 !!!!!!

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 16 July 2006 : 03:43

En effet, il n'y avait pas de soldats allemands au Maroc en Novembre 1942. Mais il'y avait une legation, qui habitait au Blvd de la Gare, juste a cote du Marche central. On pouvait voir son drapeau flotter au vent, comme je me le rappelle si bien.
Le cuirasse francais Jean Bart n'a pas ete coule par les americains, il a ete plutot endommage, puisque, un fois repare apres la guerre, il a pu rejoindre d'autres batiments francais.
Les evenements n'ont pas commence le 7 Novembre, mais le 8. Le seul evenement qui a eu lieu le 7 etait l'arrivee de l'amiral Darlan en Algerie, pour visiter son fils, qui etait atteint de polyo. On parlait beaucoup de l'amiral Darlan, qu'on disait dauphin du marechal, alors que les allemands l'avaient remplace par le crapule de Laval (execute apres la liberation.) On se rappellera que Darlan avait arrete Mendes France le 31 Aout 1940 et l'avait incarcere dans les prisons de Casa.
Donc le 8 au petit matin, on entendait des avions survoler le ciel de Casa, c'etait les americains, venus nous liberer de l'etau nazi. Ils lancaient des tracts, ecrits en francais et en arabe, pour nous annoncer qu'ils venaient en amis, non en enemis. Ces tracts etaient signes par le lieutenant general Eisenhower ( a trois etoiles ),
sous les ordres du president Roosevelt.
Les francais nazis ne voulaient pas se joinder aux allies et, pendant trois jous, les americains bombardaient le port, avariant le Jean Bart, et coulant pas mal de batiments francais au large de Casa. On avait recu un eclat d'obus dans notre rue, et les enfants s'etaient precipite pour le rammasser, non sans se bruler les mains.
Il y eut une bombe qui avait atterri dans notre synaguoge, et s'etait implantee dans un de ses murs, sand exploser ( parlez d'un miracle! ).

La France nageait dans la honte, c'etait la troisieme fois qu'ell se faisait battre par la race teutone en moins d'un siecle. On avait remplace la devise Liberte, Egalite, Fraternite, que l'on prononcait la tete haute, par la device en tutelle de Travail, Famille, Patrie, tout aussi trompeuse que celle qui "accueuillait" les prisonniers dans les camps de concentration, "Arbeit macht frei", le travail rend
la liberte. Faites mois rire! Ou plutot pleurer! La marseillaise n'existait plus, on entonnait plutot la chanson de "Marechal, nous voila, ... ", comme l'a rpporte Darlett.
Les americains avaient menace d'attaquer la ville si les francais de Vichy ne se rendaient pas, ce qu'ils ont finalement fait trois jours plus tard, le 11 Novembre, par ordre de Darlan. Le resident de France au Maroc, le general nogues, etait plus nazi que les allemands, et ne se rendait pas tant que l'ordre ne venait pas de Darlan.
Celui-ci se trouva par la suite, recompense par les americains, qui l'ont fait, bon gre, mal gre, Haut Commissaire de toute l'afrique du nord, ce qui enragea le general De Gaulle, et d'autres. Darlan fut assassine en decembre par le jeune royaliste De La Chapelle, aux
ordres sans doute des royalistes comme le comte de Paris, qui se trouvait a cette epoque au Maroc, souffrant du paludisme. De La Chappelle fut rapidement execute le 26 Decembre 1942, sans doute pour etouffer l'affaire.
Le lendemain de l'arrivee des americains au Maroc, les allemands occupaient le reste de la France, qu'ils n'occupaient qu'en partie. Le 27 Novembre, les francais sabordaient leur flotte a Toulon.
Le peloton sur la photo, etait espagnol. Le kepi du sous-officier espagnol est de taille differente de celle du francais. Aller chercher des explications dans les journaux Le Petit Marocain ou La Vigie Marocaine est semblable a dire a la poule et au coq de se renseigner chez le loup. Ces journaux etaient tout simplement des organes tout aussi nazis que Nogues. Les renseignements fournis par gilou sont
les plus exacts ( bravo gilou ). Quant a la soi-disant milice, on l'appelait les legionnaires ( ne pas confondre avec la legion etrangere ). Comme l'a si bien rapporte gilou, il s'agissait du SOL
( Service d'ordre legionnaire ), ou legion francaise des
combattants, organe nazi forme seulement pour l'arrestation des juifs, des francs macons et des resistants.

La date du 15/11/42, comme nous le voyons maintenant apres tous ces temoignages, etait organisee pour arreter les juifs, et pour les expedier dans des camps de concentrations, tout comme
ceux qui existaient deja en Algerie, sous le nom de camps de deportation.
Notre rue comptait plus de 80% de residents juifs. Et nous avions particulierement plus peur, parce que mon pere etait franc macon en plus. Le 15/11/42 etait dans toutes les rues a population juive.

Le livre de Robert Assaraf, mentionne par arik, raconte tout ca en detail. Vous pouvez l'acheter, son titre: Une Certaine Histoire des Juifs du Maroc, Jean-Claude Gawsewitch, editeur, ISBN: 2-35013-005-3.
Je cite, page 455: "Une date est meme fixee pour le debut de cette croisade et les premiers pogroms: le 15 Novembre 1942"... "Des affiches etaint collees sur les murs"...

En conclusion, nous devons notre vie aux liberateurs americains qui ont, non seulement libere nos peuples, mais rehausse l'honneur de la France dans une periode des plus basses de son histoire.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 14 September 2006 : 16:44


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: Réfail (IP enregistrè)
Date: 14 September 2006 : 19:22

Je me rappele de la distribution de bonbons et des jouets par les américains a la porte de la synaguogue BENAROCH,et du gigantesque trou
fait par une bombe a l'entrée de l'école du centre.(j'ai entendu souvent la phrase "IMA- SHEMO"je me doute a peut prés de quoi il s'agit ,mais quoi exactement,'merci de me renseigner
Amitié Réfail

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: odlek (IP enregistrè)
Date: 14 September 2006 : 23:13

"ima-shemo" veut dire, à mon avis, que son nom soit effacé.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:42


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:46


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:47


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:48


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:49


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: laredo (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 14:50


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: Sylvain (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 22:38


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: abdou (IP enregistrè)
Date: 15 September 2006 : 23:41

A propos du Jean Bart et de la journée du 10 Novembre 1942, un extrait :

A partir de sa position, le Jean – Bart – reconnaissable à sa peinture de camouflage jaune dans le port envahi par les incendies – continua pourtant à tirer, et bien. Mais, dans l’après – midi du mardi 10 novembre, une première vague de bombardiers Douglas – Dauntless conduit par le capitaine de corvette Embree, décollait du porte – avion Rangers, tandis que l’amiral E. Mc – Whorter ordonnait par radio à Embree :

- Faites – moi taire ce damné bateau jaune !
Quelques instants plus tard, les bombes de mille livres glissaient du ventre des avions américains. Et Embree adressait au Ranger ce message de jubilation :
- No more Jean - Bart (Il n’y a plus de Jean – Bart) !
C’était passablement exagéré. Mais, pendant ce temps, les colonnes motorisées et l’infanterie de Patton se rapprochaient de Casablanca…
Il été 13 h, ce mercredi 11 novembre, lorsque le major général George Patton sortit sur le perron de son QG, près de la plage de Fédala, et s’avança en souriant à la rencontre du vice – amiral français Michelier, venu de Casablanca.

- Accepteriez – vous de déjeuner avec moi ? demanda l’Américain.
- Avec grand plaisir, répondit le Français.

Un moment après, l’amiral Hewitt arrivait, tandis que photographes et opérateurs de cinéma filmaient sous tous les angles le repas historique qui scellait la fin des combats entre Américains et Français…


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 18 September 2006 : 17:32

disons que nous sommes vivants par miracle alors.
etant jeune , je ne connaissais pas cette histoire de deportation des juifs marocains.




Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: lazare (IP enregistrè)
Date: 20 September 2006 : 01:16

S'il ya des doutes au sujet de la date exacte de la deportation des juifs Marocain il n'y a pas du tout au sujet des intentions de autorites du protectorat
En effet en 1941 les etudiants juifs avaient ete chasses des universites et des Lycees.
Tous les juifs qui travaillaient dans l'administration ou dans des services affiles a elle ont ete licencies.
Ci joint la lettre de licenciement de mon pere datant de cette epoque.
Lazare

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: lazare (IP enregistrè)
Date: 26 September 2006 : 01:07


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: nesst (IP enregistrè)
Date: 28 September 2006 : 10:16

bonjour Lazare,

j espere que tu vas bien,
oui je me souviens tres bien que ma mere me racontait que sous vichy elle n avait plus le droit d aller à l ecole ,idem pour ton pére pour son travail..
est ce que ce jacquety etait celui qui habitait juste en face de chez nous (route de casa)

amitiées

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 28 September 2006 : 10:45

Jaquetty a par la suite dirigé la Coopérative de Casa située à l'Oasis,gardant vis-à-vis des juifs l'attitude méprisante héritée des mesures de Vichy.J'ai eu l'occasion de le lui faire regretter au cours de nos relations professionnelles.

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 28 September 2006 : 13:49

C'est terrifiant de lire un tel temoignage !!!!!

Est-ce que les lecons ont ete apprises ???

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 15:52


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 15:55


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 15:56


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 15:57


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 18:59


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 21 May 2007 : 21:56

Darlett,

Je suis persuadé que sur la photo ci-dessus, les prisonniers émanent de la première guerre mondiale, et non de la seconde.

amitiés

"A"

Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 22 May 2007 : 02:32


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 22 May 2007 : 03:09


Re: Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: arair (IP enregistrè)
Date: 18 June 2007 : 19:01


Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 22 August 2007 : 23:05


Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 26 August 2007 : 00:02


Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: lena (IP enregistrè)
Date: 26 August 2007 : 02:50

Impressionnante cette photo et on y ressent presque l'émotion de l'époque. Je n'y étais pas, ni n'étais née mais je peux ressentir la joie et le soulagement lors du débarquement américain au Maroc.
Merci à vous
Lena




Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: Albert Azoulay (IP enregistrè)
Date: 09 October 2007 : 20:38

Merci Monsieur Pinto pour garder vivante l'histoire des juifs marocains. Cependant, je vous prie de nous dire franchement et sans gène, selon vos connaissances, Ce qu'a été la position de feu sa majesté Mohammed V, Que D.ieu bénisse son âme, pendant cette période atroce pour le peuple juif.

M. André Azoulay, conseiller du roi Mohamed VI, se plaignait lors d'un de ses discours que les enfants du Maroc ne connaissaient pas son histoire (la notre) et qu'il était dépositaire de 2000 ans d'histoire, expliquant par là que les juifs vivaient au Maroc, des siecles avant l'arrivée des arabes. On peut en déduire par là que M. André Azoulay connaît très bien l'histoire du Maroc. Mais j'estime que la vraie histoire est celle qui a été racontée par ceux qui l'ont vécuE.

Dans un autre de son discours M. André Azoulay a expliqué que le roi Mohammed V était intervenu personnellement pour sauver les juifs du Maroc, du régime Pétain. Or je n'ai pas pu dechiffrer les decrets signés par lui que vous avez joints ici. M. André Azoulay est né en 1942 et ne peut témoigner de cette époque. Cependant, étant donné qu'il a accès aux archives du palais et que c'est un homme de paix et honnête on devra le croire.
Je prie Hashem de vous accorder longue vie AD MEA VEESRIM.

A propos j'aurais bien voulu poser ces questions à André Azoulay. Si vous avez son EMAIL, pourriez-vous me le transmettre,

Merci

le 20 aout
Posté par: MONIQUE1108 (IP enregistrè)
Date: 10 October 2007 : 19:08

gogol j' ai lu ce que tu as ecris pourle 20 aout 1950
ma famille c'est bensimon haviv ma mere c'est rachel
nous aussi ont nous a brule notre maison
et on nous a mis dant la salle de sport et apres le camp d'Arenas
mois javais 5 ans
j'ai mis une photos de cette epoque il y a ma famille avec d'autres
avec nous est ce que tu les connais ? les photos sont dans
photos bensimon haviv du 27/9/07




Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: james cohen (IP enregistrè)
Date: 14 October 2007 : 01:29


Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: jo de nice (IP enregistrè)
Date: 10 February 2008 : 21:55

Au sujet du debarquement americain au maroc j'avais environ 17 ans j'etais a mazagan et quand la France avait la ligne maginot on chantait on frappait mais il n'y avait pas encore l'ordre d'attaquer. Ensuite, les allemands sont rentres en France par la Belgique et la ligne Maginot est tombee sans combat puis Petain est venu. On disait rmano d'Allemane.
A Mazagan il y avait une fille juive, la seule qui faisait des passes dans sa maison et son pere venait manger avec ses clients et il les traitait bien il disait vous etes my rmanos en espagnol et on le traitait de maquereau, et quand on parlait des Francais en France au lieu de dire francais on disait rmano maquereau des allemands, ainsi les etrangers ne comprenaient pas mais voila qu'approche de quelques jours le debarquement et les Francais de Mazagan laissaient faire les policiers arabes ou faire l'ordre a leur place.
Au debut, on ne laissait par les juifs monter et circuler plus haut pour ne pas arriver au centre seulement au commencement de la place Brudo et on a vu tout le long du bord de mer des plages, des policiers arabes installer des soldats senegalais avec des fusils antiques montes sur des traiteaux, cela nous faisait rire.
La surprise c'est que les Americains n'ont pas debarque a Casa ou a Mazagan, c'etait plus facile pour eux de venir par la plage de Safi vers le Nord avec les Djeeps qu'on voyait pour la premiere fois et des camions montes de canons qui tournaient dans tout les sens pour descendre les avions et je dirais, que pas un coup de feu n'a ete tire a Mazagan. Le commandant des Americains s'est presente chez le controleur civil de la ville en pleine avenue principale et celui ci lui dit : je ne connais que le marechal Petain.
Une semaine apres, nous avons fraternise avec les soldats americains et la police arabe nous a ramasses et diriges au commissairiat.
La, le commissaire un francais raciste dit "avec les autres" et on nous a mis en prison. Deux jours avant les jeunes arabes nous jettaient des pierres, les gens se sauvaient j'ai ete un des seuls a repondre par des pierres voila que mon pere vient me chercher au commissairiat, le commissaire francais dit a mon pere : 'les juifs vous donnez vos filles aux ammericains' ! mon pere qui repond : 'je donne ma mere car ils nous sauvent de vous, collaborateurs des allemands.
Le commissaire donne l'ordre de relacher tous les jeunes on etait 17 et mon pere demande au commissaire, pourquoi arreter et relacher ???
Nous sommes restes longtemps avant de partir puis le lendemain, la communaute israelite et venu me demander si je voulais porter plainte on a dit oui mais les parents des 17 garcons, eux ne voulaient pas et je suis reste seul ;
Quelques jours apres j'avais repere ou habitait ce commissaire il etait gros, marchait vite et j'avais ete l'attendre une nuit avec des grosses pierres et je lui ai lance quelques unes dessus et il est tombe sur le dos et suis parti vite vite !! Ca a ete sur le journal ensuite !




La vérité sur le débarquement américain
Posté par: akachmir (IP enregistrè)
Date: 18 February 2008 : 20:05

La vérité sur le débarquement américain
A l’arrivée en force des Américains en novembre 1942. Mohamed V applaudit des deux mains, mais n’a aucun moyen d’empêcher le Général Noguès de bombarder les troupes « yankees » au moment de leur débarquement. La réalité des camps de concentration a été sciemment gommée des esprits. Beaucoup, même parmi les officiels marocains, en ignorent jusqu’à l’existence! Les Américains, eux, ne se posent pas de questions. Ils investissent rapidement le terrain, en conquérants, et bouleversent peu à peu les mentalités. Car la donne a changé et c’est l’histoire, la grande, celle du Maroc comme celle des Juifs marocains, qui vire du tout au tout… Mohamed V est le premier à profiter pour monter la pression sur l’occupant français et s’ouvre pour de bon aux nationalistes, ce qui amène la déclaration du Manifeste d’indépendance en 1944.
Le débarquement s’est accompagnée, en douce, des premières percées sionistes au Maroc, des israélites marocains, des élites comme du « peuple », choisissent déjà la voie de l’émigration vers la « terre promise ». Le Sultan devra encore patienter quelques années pour oser la « grève du sceau », équivalant à un geste de rébellion (tant attendu) vis-à-vis de la France. Les Juifs, eux, sont gagnés par l’exode (Israël, l’Europe, les Etats-Unis) et certains, y compris parmi le Conseil gouvernemental que la France installe au Maroc en 1945, vont jusqu’à demander ouvertement la nationalité française. Le trouble gagne même la rue puisque, entre 1945- 1948, date de création de l’Etat d’ Israël, la plupart des grandes villes connaissent des appels au pogrom (mort aux Juifs) plus au moins manipulés par la présence française… Ces incidents, qui échappent au contrôle de Mohamed V, atteignent leur paroxysme dans la cité minière de Jerada avec plusieurs dizaines de morts tant du côté juif que musulman.
(Résumé de Mostapha Bouaziz)

Si le coeur qui bat pouvait parler

La vérité sur le débarquement américain
Posté par: andre (IP enregistrè)
Date: 20 February 2008 : 00:10

Akachmir,

L´entête de l´article que tu as inséré est "La vérité sur le débarquement américain"

Mais de quelle vérité s´agit-il??..




La vérité sur le débarquement américain
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 23 October 2008 : 17:08


La vérité sur le débarquement américain
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 23 October 2008 : 17:14

Suivant Robert Satloff (livre mentionne ci-dessus) et Michel Abitbol dans son livre recent "Les Juifs d'Afrique du Nord sous Vichy" , le debarquement Allie n'a pas ete l'occasion de l'annulation des lois raciales imposees par les Francais aux Juifs sur l'ordre de Vichy mais il a fallu attendre jusqu'en 1942 pour que petit a petit, les Juifs furent rehabilites et leur statut plus ou moins, retabli.

La vérité sur le débarquement américain
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 23 November 2008 : 06:31


La vérité sur le débarquement américain
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 16 June 2009 : 03:19


Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: A. PINTO (IP enregistrè)
Date: 13 March 2013 : 02:46

Le Sultan a l'epoqu e n'avait aucun pouvoir contre les francais. Sa soi-disant "protection"des juifs est donc illusoire. N'oubliez pas que les francais l'ont deporte a Madagascar, et l'ont remplace par un sultant fantoche.

Le 15/11/42 nous etions sur le point d'etre deportes
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 13 March 2013 : 12:45

La seule decision que le resident Nogues respecta fut de ne pas reduire les rations alimentaires des Juifs marocains en prononcant la pa célèbre phrase dans laquelle il declara qu'il ne faisait aucune distinction entre ses sujets.Il faut preciser que la peur panique du gouvernement de Vichy etait de s'aliéner l'opinion des Arabes que les nazis courtisaient.

De plus ,quelques jours avant le pogrom programmé par la Milice qui devait preceder la venue de la Gestapo,une delegation de Juifs fut recue par le Roi pour s'informer de sa position dans cette eventualité.La reponse fut que contre les nazis il ne pouvait s'opposer .Ils apprirent que Nogues prendrait pretexte de la violence anti-juive pour procéder à un "regroupement" dans des camps qui precederait le transfert par l'Algerie,et l'extermination en Europe . Le roi evoqua la possibilité de sauver des enfants juifs en incitant des familles arabes à les adopter .
C'etait moins pour les sauver que pour obeir au devoir islamique de proselytisme.Les Juifs de la delegation se gardèrent bien d'y repondre favorablement preferant le probable genocide physique à celui des âmes de leurs enfants.
Le mythe de sauveur fut soigneusement entretenu pour des raisons qu'il est inutile de rappeler et que beaucoup de Juifs prefèrent oublier !!!

Mon pere faisait partie de cette delegation ,j'avais 11
ans.






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