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Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 00:42

demha a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Je peux dire alors de certaines religions :
>
> - ou qu'elles sont mauvaises, donc elles divisent
> au lieu de réunir,
> - ou qu'elles sont mal comprises, donc mal
> interprêtées !


Les deux reponses sont bonnes Demha.

En fait c'est surtout l'interpretation des textes religieux qui cause du tort aux hommes et ceci est valable pour toutes les religions qui imposent a l'homme des obligations tout a fait irrationnelles mais qui soi-disant trouvent leur justification dans les textes dits sacres.

C'est mon opinion mais je respecte toutes les opinions tant qu'elles n'impliquent pas un comportement agressif envers ceux qui ne pratiquent pas les memes commandements ou appartiennent a une autre religion.

Une religion doit tout d'abord etre un enseignement d'amour, de bonte, et de respect humain, a l'image de Dieu. Lorsqu'une appartenance quelconque mene a la division ou au desir d'imposer a l'autre "sa" verite et "ses" croyances, c'est un malheur car ceci conduira aux guerres et a la haine de l'autre. Et c'est malheureusement l'histoire de l'homme sur terre depuis la nuit des temps, jusqu'a nos jours, et ce n'est pas pret de finir selon toutes les apparences.


Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 01:00


personne, en presque 6000 ans d'existence des juifs sur la terre n'a reussi a les exterminer, donc , ou nos ennemis changent d'idee et nous reconnaissent ou bien on continue , dent pour dent. oeil pour oeil. et c'est bien dommage pour ceux qui meurent, car ceux qui restent les pleurent mais s'habituent a la fin.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 13:08

Darlett,Suzanne
La religion divise parcequ'elle a perverti son rôle de code individuel pour devenir un pouvoir politique sectaire imposé à un ensemble d'individus qui l'acceptent sans le choisir.
Les juifs n'ont pas disparu après tant de persecutions parceque chaque indidu se sent lié personnellement à l'Eternel,qui est le seul qu'il reconnait comme pouvant lui dicter sa conduite.Le commandement d'aimer tous les humains comme lui-même lui a permis de se fondre au sein de toutes les nations,pour accomplir la mission inachevée de le diffuser et adopter.

Les autres religions (re-lier) ont créé le mythe de l'intercesseur identifiable auto-proclamé infaillible,devenu l'unique interlocuteur de l'Eternel,celui dont la parole se substitue a l'injonction des consciences,qui permet les pires crimes dont l'individu,le groupe,la secte ne se sentent pas responsables puisque commis en son nom .Pardonnés sans jugement ,sans tchuva.

Tandis que le judaisme est une foi dialoguante responsable entre le "Créateur" et les "créature",les autres religions sont une soumission aveugle et irresponsable à des interprétations humaines excluant le schisme et la contradiction.

Si les juifs reussissent à conserver cette foi universelle,abolissant l'adulation d'êtres même exceptionnels,une génération finira par assister à la disparition des religions dont l'outrancière violence préfigure le sort.Et il est possible que ce Messie ne sera pas un individu mais le peuple juif entier,élu au Sinaï pour souffrir pendant des millénaires dans l'espérance de reussir sa mission.

Je vous souhaite un bon shabbat









Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 16:14

gilou. tu sais que des fois , je voudrais ne croire en rien.
car nous les juifs ,nous avons une religion qui nous enseigne l'amour, bien sur donnee par Dieu au peuple juif et n'icite jamais a la violence vers autrui, tandis que le coran , c'est le contraire, du moins interprete de cette maniere par les integristes qui veulent la mort des juifs, est-ce possible que ca soit le meme Dieu? un bon et un mauvais?tu vois pourquoi je ne veux plus croire en rien. on ne peut se tuer au nom de Dieu.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: nanouche (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 16:54

suzanne le coran aussi est un livre plein de sagesse et enseigne

pour la tolerance et l'amour d'autrui

mais malheureusment il est interprété autrememt par les integristes

les guerres de religions on toujours existe et pas seulement

entre le judaisme et les musulmans

maudites ces guerres!!!!!!!!!!!!

shabbath shalom


Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 17:09

Suzanne
tu as oublié le christianisme qui au nom d'un juif qui prêchait le retour au strict respect du commandement sinaïque divin,oublié par ses coreligionnaires corrompus,a encouragé leur disparition pendant des siècles.Qui s'agenouille devant des idoles conçues et sculptées par la main des hommes.Qui privilégie la paroles proclamée d'un mortel,Yoshua dit Jésus,au murmure de YHVH au creux de chaque oreille.
Et il faut à ces croyances des monuments plus hauts,plus somptueux,plus visibles,plus imposants,pour qu'elles se justifient.Les juifs se contentent des ruines d'un mur pour affirmer l'unicité du Créateur.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 17:35

Bonjour Gilou,

Mais qu'importe la presence de cet intercesseur secondaire si le message transmis est un message d'amour et de paix et son application (theorique !) ?

Il semblerait que la foi seule a besoin pour se concretiser du rituel et de l'exercice au quotidien de pratiques religieuses conduisant souvent a un asservissement dictatorial et dogmatique.

Shabbat shalom a toi aussi

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 17:51

gilou, absolument vrai, les juifs se sont toujours contentés d'un rien, meme apres les souffrances, sans biens ,qui ont ete confisques,ils ont une force interieure qui depasse le reel, il s'adaptent a n'importe quelle situation, et continuent toujours de croire leur Dieu unique.

tandis que nanouche me dit que le coran est un livre qui enseigne le bien, comment les musulmans moderes, ne se rebellent jamais pour la mauvaise interpretation du coran, c'est un peché chez nous de changer un seul mot de torah. et pourtant mahomet a vecu avec les juifs d'ou il a appris de bonnes choses.

gilou, tu parles du peuple elu, pauvre peuple ,il n'a jamais eu un moment de repos.


Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: gilou (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 19:04

mes amies
Je pense que les messages d'amour et de paix,sont des recommandations sectaires aux fidèles concernant leur relation avec leurs coreligionnaires
pratiquant les mêmes rites et convictions.Il n'est pour preuve que les massacres perpétrés quotidiennement entre les musulmans d'obediences différentes.Les extrémistes ne font qu'appliquer ce qu'ils lisent littéralement,ce sont les modérés qui voudraient interpréter les appels à la violence,mais qui en le faisant risquent leurs vie.
Chère Suzanne,oui, nous avons été élus pour garder intact le commandement
à travers les générations,pour souffrir,certainement pas pour nous prélasser dans l'abondance et la joie.C'est notre part du contrat d'Alliance.Le miracle du retour à Jerusalem préfigure l'accomplissement de la promesse divine.
N'ayons pas peur.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 19:19

Mais ces massacres quotidiens entre musulmans d'obediences differentes ont a leur tete l'ambition du pouvoir des polico-religieux qui se servent eux aussi de la religion pour acceder a leur but.
D'ou l'impact et le pouvoir des croyances sur les hommes, ambitieux toujours et avant tout.

Aurais-tu, Gilou l'ambition de donner une definition nouvelle a l'homme et a ses caracteristiques ? Il y aura toujours des manipules et des manipulateurs. Peu importe les moyens et les procedes.

Nous ne sommes nullement differents sauf que par la creation de l'Etat d'Israel, nous avons decide de cesser d'etre victime.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: demha (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 19:38

En cherchant un peu dans l'histoire de ce monde, dans le cadre des trois religions monothéistes, une chose m'est venue à l'esprit, une réalité :

- chrétiens et musulmans ont déclenché des guerres tout au long de l'histoire, MAIS PAS LES JUIFS ! ( ne parlons pas d'israel qui est un cas spécial ).

- Pourquoi ? ou est-ce que je me trompe ??

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 20:01

La religion juive etant la premiere religion monotheiste, elle n'a rien eu a prouver. Les autres religions sont venus ensuite combattre pour s'imposer.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: demha (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 20:23

En effet, vous avez raison !

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 20:57

demha, t'as raison , les juifs n' ont jamais declenchees les guerres, meme israel n'a jamais declenche une guerre, israel se defend quand il se sent menacé ou attaqué.toutes les guerres d'israel ont ete provoquees par ses voisins qui voulaient realiser le grand reve.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: cerisier (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 22:56

je réponds à la question de suzanne pourquoi ils ont bien fait de s'en aller : eh bien tout simplement parceque avant leur départ , les villes étaient peyu peuplées, les gens étaient plus polis, les jeunes respectaient les vieux, les rues étaient plus propres, allez visiuter une petitre ville et vous aurez la réponse toute faite.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: cerisier (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 23:22

les musulmans ont toujours vécu côte à côte avec les juifs et ce depuis l'époque du prophète sidna mohamed. les musulmans n'ont jamais chassé les juifs des terres musulmanes, que ce soit en orient ou en occident. au contraire, les sultans arabes ont toujours fait appel à des juifs pour les envoyer comme ambassadeurs , ministres ou s'occuper de leurs affaires. ce n'est pas le cas des chrétiens qui ont fait la chasse aux juifs et aux musulmans et les ont brulé vifs lors de l'inquisition. c'est vrai qu'il y a eu quelques dépassements des fois, mais ces faits se passaient également entre les membres d'une même tribu ou entre les tribus d'une même religion. ces faits avaient pour unique but de s'emparer des richesses des autres, donc c'était du pillage et rien d'autre. je vous rappelle qu'il y avait des attars juifs qui vendaient leurs marchandises dans les douars à une époque ou la sécurité faisait défaut au maroc, le attar juif partait seul dans la nature avec son animal chargé et personne n'osait le toucher ou lui voler sa marchandise. grace à la fraternité qui existait entre eux, les juifs marocains ont su maintenir entre eux un lien qui fait défaut pour les autres communautés juives venues d'europe et ça ça fait vraiment plaisir. à propos, s'il vous plait darlet et suzanne, si c'est possible de ne plus parler de religion sur le site ce serait mieux merçi.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: nanouche (IP enregistrè)
Date: 03 février 2007 : 23:35

cerisier je suis tout a fait d'accord avec toi,

concernant les relations judeo musulmanes a travers toute

l'histoire.

n'oublions pas l'inquisition, les pogroms, la shoa!!!!!!!!

tout cela n'a pas ete provoque par les musulmans!!!!!!!!!!!!!!!!!

et tu as raison cerisier ne parlons plus de religions. nous sommes

un site d'amitie pour toutes les religions

amities


Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: suzanne (IP enregistrè)
Date: 04 février 2007 : 04:23

je suis completement d'accord avec toi et ton avis cerisier.

Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: darlett (IP enregistrè)
Date: 20 mai 2007 : 08:04

Etre juif au Maroc aujourd’hui

Le judaïsme marocain est bien vivant. Les juifs marocains le font revivre dans leur mémoire. Des associations ont été créées: on cite celle des Juifs de Safi, de Casablanca et d'autres villes.

Amale Samie




S.M le Roi Mohammed VI recevant les juifs marocains des États-Unis.



À l’occasion de la commémoration de la Shoah, Michel Serfati, rabbin de Ris Orangis, dans la région parisienne, a déclaré que “le monde musulman ne peut en aucune manière être associé à la responsabilité de la Shoah, même si certains responsables musulmans de l'époque ont applaudi l'extermination”. Il a ajouté que “le roi Mohammed V du Maroc s'était opposé à l'enregistrement des juifs qu'exigeait le gouvernement de Vichy”.

Le 26 janvier 2005, Serge Berdugo, secrétaire général du conseil des communautés israélites du Maroc évoquait devant l’agence Associated press “l’éternelle reconnaissance” des juifs envers le sultan Mohammed V, qui avait protégé la communauté juive marocaine des vexations du régime de Vichy, pendant la Seconde Guerre mondiale. “Il n'y a pas de juifs au Maroc, il y a seulement des sujets marocains”, avait répondu le roi au représentant de Vichy, lui demandant de “prévoir 150 étoiles jaunes supplémentaires pour les membres de la famille royale”. Mohammed V avait par ailleurs “invité tous les rabbins du Maroc à la fête du trône en 1941”, rappelle Serge Berdugo.

Simon Lévy, militant communiste de la première heure et dirigeant dynamique de la Communauté juive de Casablanca, confirme: “Mohammed V, jouissait d'une grande autorité morale, il a laissé un souvenir impérissable chez les juifs marocains”.

Voilà pourquoi le Maroc ne disparaîtra jamais de la mémoire des juifs jusqu’à la énième génération. Un concert de musique «andaloussia» avait frappé les esprits dans une réunion de 40 000 juifs marocains à Eilath, en Israël, en 2000.

Ce ne fut pas toujours idyllique, pour les juifs marocains, mais les faits sont là, le judaïsme marocain a survécu à toutes les vicissitudes. Et il a connu la tranquillité durant de nombreux siècles, du temps où il était de culture amazighe et rurale. La fusion partielle avec l’arrivée d’une élite citadine chassée d’Espagne en même temps que les musulmans créera l’identité juive marocaine arabo-berbère.

Le milieu du XX° siècle a été rude pour la coexistence millénaire entre juifs et musulmans, mais c’est en Europe que la population mondiale juive a failli disparaître. Les Palestiniens n’y étaient pour rien. Nous avons à commémorer le souvenir des juifs engloutis par les nazis, pour que de nouveaux génocides ne se perpètrent pas. L’Europe a majoritairement demandé pardon, elle devait le faire.

Les juifs marocains sont moins de 3000, aujourd’hui, et c’est à Bruxelles que les arts juifs marocains sont à l’honneur depuis le début du mois de février. Dans la capitale européenne, un patrimoine culturel et historique multimillénaire est mis en valeur. Et pour les Bruxellois, la découverte de cette culture insoupçonnée a constitué un choc. Parce que derrière cette culture se profile le peuple qui l’a inventée, un peuple autochtone du Maroc, qui professe une foi autre que celle qui est la plus connue dans ce pays. Et c’est avec ce peuple que les Belges vont aller à la découverte d’un Maroc inconnu. La tolérance et la paix entre populations juives et musulmanes y toujours existé, il suffit de gratter le vernis pour qu’elle réapparaisse. Le discours des représentants de la communauté juive marocaine est aussi une exclusivité, et ils sont devenus de véritables voyageurs de la paix. Et c’est leur expérience qui parle. À Casablanca. La ville d’affaires la plus “occidentale” du Maroc. Le centre ville est industrieux, et populaire à la fois, c’est ici que vivent les derniers juifs de Casablanca. Enfin les plus modestes. La synagogue a été plastiquée, mais les vieux juifs, tout en noir, arpentent toujours les rues du centre ville. Ce sont les grands-parents de Gad El Maleh mais aussi ceux d’Enrico Macias, juif algérien, qui vient de quitter le Maroc après un concert explosif, joyeux et nostalgique, en français et en arabe. Le judaïsme peut vivre en terre d’Islam. Il peut même prospérer et connaître une renaissance, des exemples de vie partagée existent en Israël même.

Avec ses quatre mille ans d’histoire, la culture juive marocaine est la plus vivace en dehors d’Israël, l’une des plus authentiques, et surtout, elle est encore vivante, même ultra-réduite au Maroc, contrairement aux communautés juives du reste du monde arabe. Il y a un peu moins de 3000 juifs au Maroc. Ils étaient 300.000 personnes en 1948. Est-ce pour autant à une culture sinistrée que nous avons affaire? Certainement non, car le judaïsme marocain a conquis les capitales qui comptent. La culture marocaine se promène allègrement à Montréal, à Rio, à Tel Aviv et New York.

Le judaïsme marocain est bien vivant. Les juifs marocains le font revivre dans leur mémoire. Des associations ont été créées: on cite celle des Juifs de Safi, de Casablanca et d'autres villes.

Mais le cordon ombilical n’est jamais coupé. De plus en plus, la tolérance générale, encore sensible dans le pays, malgré les funestes événements du 16 mai 2003, a permis à tous les juifs marocains de venir en pèlerinage sacré, pour se rendre auprès du marabout Rebbi Amram Ben Diwan ou Rebbi Haïm Pinto. La Chaouïa et toute la façade atlantique du Maroc comptent des saints juifs. Il y a même des saints revendiqués, honorés et partagés par les deux communautés.
Mais il y a des pèlerinages plus profanes, dans toutes les petites villes de l’Atlas. On rencontre, principalement au printemps, des touristes bardés d’appareils photos, qui passeraient facilement pour des Américains si l’on ne distinguait pas, au milieu des murmures, des phrases en arabe populaire venu tout droit de Benahmed. Parce que les communautés juives campagnardes étaient célèbres aussi.

C’est dans cette histoire « globalement» tranquille qu’ont éclaté les attentats de Casablanca le 16 mai 2003. Quelque chose a irrémédiablement changé dans l’esprit des Marocains, musulmans et juifs confondus, rien ne sera plus comme avant, car la crise a besoin de temps pour être dépassée. Après une période de vigilance de la police, les Casablancais sont plus rassurés. Mais ils ne dormiront plus jamais sur leur deux oreilles, tant que la bête n’est pas éradiquée. Les juifs du Maroc ont le Maroc au cœur, ils l’ont prouvé quand il avait besoin d’un lobby politique fidèle à la mémoire de ses ancêtres.

Mais nous avons toujours la nostalgie de l’âge d’or andalous, et nous espérons secrètement que les juifs marocains reviendront un jour s’installer dans leur pays.


[www.maroc-hebdo.press.ma]


Re: y a t'il beaucoup de juifs au maroc et pourquoi ?
Posté par: banshee (IP enregistrè)
Date: 23 septembre 2008 : 21:08

Faux. Dans mon quartier (gautier), tous les juifs ne roulent pas grand train. Ils habitent de petits appartements, dans des immeubles relativement anciens. Ils exercent des métiers normaux, gagnent des salaires normaux. Bref, tout celà est d'une affligeante banalité, n'en déplaise aux adeptes du fantasme du financier juif.
Bien Ă  vous.

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