je constate que le coran est plus difficile
a comprendre pour nous juifs ou cathos.
je n'aime pas le terme frappez-les.
mimouna a raison c'est de l'antiquite tout ca.
chacun fait ce qu 'il veut, c'est un choix, et
aucun doit imposer a l'autre en qui et quoi croire.

Voila chere Itrophedeilat ,tu arrives a la conclusion

que plusieurs evitent:le port du voile n'est pas obligatoire.


En plus les cinq pincipaux piliers de l'islam n'abordent

pas le port obligatoire du voile.

Suzanne,
J'ai deliberement mentionne le verset ou l'homme est autorise a frapper sa femme par crainte qu'elle ne l'obeisse pas, autant dire la frapper pour rien. Je m'etonne que des femmes, de surcroit progressistes ne s'elevent pas contre ce genre de carte blanche delivree a l'homme pour domestiquer son objet (la femme).
A propos, paradoxalement j'etais solidaire avec l'imam de Venisssieux (Lyon) qui s'etait fait expulser par Sarkozy car il avait explique aux fideles lors du preche du Vendredi qu'il ne fallait pas taper sa femme au point de la faire souffrir physiquement et que la frappe doit etre plus symbolique.
Je pense que s'il fallait expulser quelqu'un ce n'est certainement pas ce pauvre monsieur qui avait voulu attenuer la portee repressive et injuste de ce verset mais il fallait expulser cette ideologie retrograde aussi divine soit elle

mimouna a ecrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Voila chere Itrophedeilat ,tu arrives a la
> conclusion
>
> que plusieurs evitent:le port du voile n'est pas
> obligatoire.
>
>
> En plus les cinq pincipaux piliers de l'islam
> n'abordent
>
> pas le port obligatoire du voile.
>
>
>

Mimouna,
Si a la lecture de ce verset:
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE) verset 31. "Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chastete, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'a leurs maris, ou a leurs peres, ou aux peres de leurs maris, ou a leurs fils, ou aux fils de leurs maris",....etc ...

tu conclus que le voile n'est pas obligatoire, je peux deduire que rien n'est obligatoire hormis les cinq piliers.

Ahmed,tu sais qu'il y'a les cinq pilliers de la religion,

puis il y'a la sunna.

Quant aux femmes battues,toi tu es un peu loin de ce qui se passe

ici,aujourd'hui,c'est un acte incrimine par la loi.Et ce phenomene

est partout.Je viens de lire que le taux eleve de femmes battues

est en Espagne!les sados on en trouve partout.

Mimouna,
Je n'ai jamais dit que les musulmans avaient le monopole de la maltraitance de la femme et tu as raison de citer l'exemple espagnole.
Seulement les musulmans ont un allie de taille a savoir le verset qui leurs permet de frapper leurs femmes pour rien.
Je me rejouis des amandements portes au Coran par la Moudawana et autres facettes de l'Ijtihade. Si cela prouve quelque chose,ca prouve que le'Islam n'est pas quelque chose d'immuable, n'est pas destine a toute l'humanite de tous les temps.
A force de l'amander il perdrera forcement son originalite et cessera d'etre la source de la legislation dans les pays dits musulmans.

mimouna a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Voila chere Itrophedeilat ,tu arrives aa la
> conclusion que plusieurs evitent:le port du voile n'est pas
> obligatoire.
> En plus les cinq pincipaux piliers de l'islam
> n'abordent pas le port obligatoire du voile.

"Cher" est plus adapte ... je suis un grand garcon ...

N'etant pas un specialiste des religions, je ne peux arriver a des conclusions aussi hatives, je ne peux emettre que des avis.

Plus simplement, j'ai dit que je n'avais pas trouve dans le Coran, de verset obligeant formellement, au port du voile. Que j'avais trouve chez Paul, une Epitre aux corinthiens, parlant plus formellement du port du voile.

Je pense que le port du voile, comme tu l'as dit precedemment, est plus culturel que religieux, sauf bien sur a m'en apporter la preuve contraire ...

Excuse- moi mon cher Itrophdeleit,je croyais qu'il s'agissait

d'un nom au feminin,merci de me corriger.

Ahmed, maintenant,tu me rassures.

Athee/croyant:

Lorsqu'un malheureux s'adresse au croyant pour lui demander de l'aider, celui-ci, la plupart du temps, le renvoie vers Dieu, en ces termes:
"Que Dieu t'Accorde son Aide".

Tandis que l'athee, ne croyant en rien, se sent oblige de lui accorder
cette aide, sans "l'endosser" ? un dieu auquel il ne croit pas. C'est alors que, dans la plupart des cas, tout incroyant qu'il soit, il finit par faire son devoir d'entraide et de solidarite.

Croyant ou pas, les elans du coeur ne sont pas le privilege des uns ou des autres.Raphael.

Paradoxe:

C'est dans la laicite que toutes les religions sont respectees.
Les pouvoirs religieux ne respectent que leur propre religion et diabolisent les autres.
qui est tolerant?????????
Ahmed

reponse : la laicite

A Darlett ,

je me permets de rompre mon silence cette fois : je crois que toute cette discussion sur l'Islam compare aux autres religions n'a pas de place sur ce forum d'abord pour la simple raison que ces discussions n'aboutissent a rien , elles deviennent des discussions entre sourds . Mais attention je ne veux pas dire qu'il ne faut pas accepter les Musulmans ici , bien au contraire , ils sont les bienvenus et comment,! surtout ceux d'origine marocaine . Personnellement je corresponds avec trois jeunes musulmanes ( toujours les femmes chez moi !) . Je les aies toutes connues sur ce forum ou sur le parallele mais je les ai faites passees sur des voies privees ( Email ou messenger ) afin de pouvoir parler librement sans elever de pareilles polemiques comme il se fait ici .
Je respecte beaucoup les idees de Ahmed , franchement et sincerement mais je ne vois pas le besoin de defendre le judaisme ni d'ailleurs d'attaquer l'Islam! Personnellement je n'en ressens point le besoin , j'ai mes idees du Judaisme ainsi que de l'Islam mais je les garde pour moi .

Donc je conseille de ne pas permettre a ceux qui font partie "DE LA LIGUE ARABE " de contaminer ce forum et de supprimer toute cette discussion , ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas pour la liberte de s'exprimer , loin de la !et de dire a Ahmed " merci beaucoup mais changeons de sujets " ! Que savons-nous de ces precheurs de malheur et qui nous les envoies !

Cher almera,
Pour moi, un forum c'est comme un grand super marche avec ses diverses allees. Celles qui ne 'interessent pas je n'y vais pas tout simplement.
Un forum par nature est un haut lieu de debat. Je pense qu'a present on ne peux pas parler de polemique, et meme si polemique y 'a je note et souligne le haut respect des idees des uns et des autres.
Interdire le debat c'est simplement censurer. Et si on doit dresser une liste des sujets a ne pas traiter, avec les disiratas des uns et des autres on arrivreras bien a fermer le forum et ca sera malhereux.
Ahmed.

Almera,
Je tiens a te faire une reponse perso:
Si tu regardes un peu plus haut, tu d?couvriras ceci :"Bienvenue au forum des communautes originaires du Maroc".
Je suis ici en tant que marocain, ma religion ou ma non religion ne regarde que moi et ne saurait etre un critere pour etre ou ne pas etre membre de Darnna.
Quand tu parles de "la ligue arabe" tu te mets hors sujet car tu confonds tout et tu fais l'amalgamme entre beaucoup de choses.

Ahmed ,

Je voudrais elargir ta definition d'un forum : C'est la definition de l'internet : il est compose de milliers de sujets ou forums dans lesquels chacun trouve ce qu'il cherche , tandis qu'un forum , generalement traite d'un sujet ou de sujets ayant relation au sujet general . Dans un forum dont le sujet est l'electronique par exemple , tu n'auras aucune chance de trouver des recettes culinaires . J'exagere , bien sur , mais ce n'est qu'un example .
Je te fais remarquer que les allees de ce forum , comme tu les appelles , menent a des sujets concernant les juifs originaires du Maroc : leurs moeurs ,leurs cultures , leur souvenirs du Maroc et un tas d'autres sujets qui tournent autour des Juifs du Maroc et il est question des communautees juives d'origine marocaine dispersees dans le monde .
Tres exactement je n'ai rien dit de mal de l'Islam et je n'ai pas pretendu qu'il ne faut pas admettre les Musulmans dans ce forum qui est Darnna : tu me fais donc dire ce que je n'ai pas dit , ce qui n'est pas gentil .J'ai bien averti mes lecteurs au debut de mes paroles .

Cher Ahmed , je crois que tu es tres sensible et certainement tu as ete vexe de mes paroles : Relis-moi s'il te plait une seconde fois et essaie de comprendre ce que j'ai dit .

Bien sur que ta religion ne concerne que toi et ce n'est pas a cause de ta croyance que tu n'as pas droit de rentrer dans ce forum tout comme ma religion ne concerne que moi . Cest pourquoi j'ai dit que la religion n'est pas un sujet a traiter dans ce forum et la preuve , voila a quoi cela mene : tu m'as mal compris : j'ai bien insiste que je ne suis pas contre la liberte de s"exprimer , bien au contraire et je n'ai pas l'intention de fermer les bouches aux autres , explicitement les Musulmans comme tu me le fais dire encore une fois . Je crois que tu t'es enerve et je peux te comprendre , mes paroles sont directes mais sinceres , donc une seconde lecture me fera mieux comprendre .
Quand on a des amis auxquels on tient , on ne leur dit pas toujours ce
qu'on a entendu d'eux par d'autres personnes et c'est pour cela que les sujets de religion ne doivent pas monter sur ce forum , cela ne cause que des ennuis .

Quant a mes paroles sur la ligue arabe , je dirais ainsi : ce n'est pas la ligue qui est amoureuse d'Israel et encore moins des Juifs : c'est pourquoi je fais appartenir ce Monsieur Lilaf a cette ligue :
pourquoi vient-il nous precher l'Islam en le comparant au Judaisme ? Tout ce qu'il a dit etait faux et certainement ses connaissances proviennent de la propagande anti-juive , c'est pourquoi je l'ai mis dans cette categorie de la ligue arabe , c'est tout .On dit en arabe Judeo-marocain : " il a vu le diable et il lui a tire la queue "!
Cest a dire il entre dans un forum juif et nous provoque avec ses conneries : alos , d'ou vient -il celui la ?! Il s'est servi de certains versets du coran en les expliquant mais un autre lecteur lui en cite d'autres qui disent exactement le contraire : est-ce vraiment l'endroit pour pareilles discussions ? Chez nous aussi il ya des controverses , mais je n'ai pas encore vu une seule sur ce forum : la question n'est pas la , alors les controverses de l'Islam nous interesse a nous les juifs ? nous avons les notres !

Alors Ahmed ne te faches pas et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas voulu dire !!

Almera

Entierement d'accord avec toi, mon ami Ahmed, en tant que membre de DARNNA, le critere de religion n'entre pas en ligne de compte et c'est un plaisir de te lire; Je trouve aussi, que tes propos sont moderateurs )
Amicalement Leon OIKNINE


Léon

Avec tous mes respects et mes remerciements mon ami Leon.

Almera, je viens de lire votre echange, et je voudrais te donner une petite precision que tu ne connais peut-etre pas mais le Lilaf en question qui a initie ce sujet n'est plus membre de Darnna depuis qu'il a deborde sur tous les sujets avec le meme message sans aucun a propos et qu'il etait totalement incontrolable.

Alors, ne t'en fais pas, je reste attentive aux personnes problematiques qui tiendraient un langage inapproprie. Notre desir est de permettre a toutes les communautes originaires du Maroc de participer, toutes confessions confondues, en respectant bien sur, les valeurs et convictions de chacun.

Et je suis bien heureuse de te lire...

La laicite ( et, pour moi personnellement, l'atheisme depuis l'age de 13 ans) est la seule reponse a cette polemique que je n'ai lue qu'en "diagonale" faute de patience et de temps.
Les religions - toutes sans exception aucune -n'ont jamais rien fait de bon pour l'humanite et ne font que diviser les hommes, chacun, dans son obscurantisme, etant certain de detenir la VERITE ABSOLUE et prenant tous les autres pour des mecreants!.

Ni dieu ni maitre.

Je suis du meme avis que toi, mais je pense qu'il n'y a rien a y faire, la definition et l'identite font partie integrante de l'homme et les religions continueront a prosperer car l'homme est bien malheureusement incapable toujours et de s'assumer et de faire face au malheur et a la mort.
Lorsque l'espoir disparait, il se tourne vers le transcendantal religieux pour continuer a esperer.
...mais cela ne fait aucun doute que toutes les grandes guerres sont d'abord et avant tout des guerres de religion.

Certaines choses ont perdure tout au long de l'histoire de l'humanite et l'une d'elles est la religion. Ce qui revient a conclure que l'homme est incapable de s'assumer totalement>
'