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Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: amine93 (IP enregistré)
Date: 19 mai 2007 a 22:16

salam tout le monde

oups, une info qui va faire pshittt,

Cela fait plusieurs mois que d'éminentes personnalités juives d'origine marocaine font des allers-retours entre Rabat et Tel-Aviv, multipliant les correspondances officielles entre les deux capitales, pour tenter un coup de force : faire admettre Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”, titre honorifique qui récompense les personnalités qui ont pu, au plus fort de l'Holocauste, sauver des vies juives partout dans le monde.

ca c'est le bon coté des choses !
oups jamais une bonne nouvelle sans une mauvaise qui suit !
une revelation du journal telquel :
il existait un Camp de concentration à Bouarfa, près de la frontière
algérienne. Les prisonniers avaient droit à deux litres d’eau par jour… pour boire et se laver !!!!!!

je suis marocain doc a paris, de confession musulmane (juste pour info), comme je m'interesse a l'histoire de mon pays (qui est plein de trou noire), si des compatriotes ont des informations qu'ils n'hesitent pas de se manifester, et merci.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 19 mai 2007 a 23:20


Bonsoir Amine 93,

Le camp de Bou Arfa n´était PAS un camp de concentration, mais un camp d´internement qui avait été créé par les français pour les sujets étangers succeptibles d´être nuisible aux intérêts de la France durant la guerre.

S´il y a eu des juifs internés dans ce camp, ils l´ont été en fonction de leur nationalité et non en fonction de leur religion.Mais il faut souligner qu´il n´y a pas eu de Marocains Juifs internés sur le territoire Marocain.

"A"









Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 01:44

Bonsoir André.

Formidable André! Bravo pour ton intervention.
Un connaisseur comme toi ne saurait se tromper.
Tu as raison tout azimuth.

Quand la vache tombe, les couteaux abondent.

Le Debdoubi.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 12:58

Bonjour Le Debdoubi et André.

Tout a fait exact, le camp de BouArfa était un camp d'internement ou furent "parques" des civils, Fascistes Italiens et Allemands vivants au Maroc et devenus à la déclaration de la guerre, ennemis de la France.
BouArfa ne fut pas le seul camp, d'ailleurs, il y en eut d'autres au fur et a mesure que des prisonniers militaires eux, venus des armées Allemandes et Italiennes, vaincues de l'Afrika Corps de Rommel se rendirent aux Alliés. Ces prisonniers, on les faisait souvent défiler dans les rues de Casablanca à titre de propagande, certainement.

J'applaudis vivement à cette initiative de faire de SM Mohamed V, un Juste parmi les nations. Ce ne serait que la moindre des choses et je suis étonné que personne n'y ait pensé avant, ni qu'aucun monument ne rapelle l'action et l'humanisme de ce grand Roi.

Sylvain

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: saadoun (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 13:11

Un tunisien a été admis comme juste. Il faudrait soutenir la proposition d'admission de M 5; sans oublier que sous Vchy, au Maroc, des juifs marocains ont été chassés de leurs emplois et que le port de l'étoile jaune fut rendu obligatoire par Dahir chérifien.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 14:14

saadoun a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Un tunisien a été admis comme juste. Il faudrait
> soutenir la proposition d'admission de M 5; sans
> oublier que sous Vchy, au Maroc, des juifs
> marocains ont été chassés de leurs emplois et que
> le port de l'étoile jaune fut rendu obligatoire
> par Dahir chérifien.

C´est exact que des Marocains juifs ont été chassé de leur emploi, tels que medecins, enseignants, avocats, ceux travaillant dans le secteur banquaire et d´autres.. ceci sous les ordres des autorités d´occupation agissant sous le gouvernement de Vichy et NON par Dahir Cherifien.

JAMAIS N´ONT LES MAROCAINS JUIFS ÉTÉ CONTRAINTS DE PORTER L´ÉTOILE JAUNE. IL Y A EU D´AUTRES MESURES CONCERNANT LE RECENSEMENT DE LEUR BIEN ETC...MAIS PAS LE PORT DE L´ÉTOILE.

"A"


Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 15:14

Oui, André mais ça a été tout juste. Une commission Germano-Italienne avait commencé un recensement des Juifs Marocains avec la bénedistion et l'aide de Vichy.

ci-joint, un extrait de journal prévoyant le sort des juifs au Maroc, daté de la veille du débarquement américain.

Sylvain
n20.jpg

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: amine93 (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 15:25

oups,,
merci pour toutes les reponses,
bon dimanche

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: ahmed (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 15:59

alors Amine 93 comme ca tu nous fais des frayeurs?? (lol) Oups comme tu dis;
Bon Dimanche à toi aussi.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 17:51

Bonjour Sylvain,

Je suis au courrant du recensement des Marocains juifs, mais selon l´article que tu as inséré plus haut, on ne parle pas du port de l´étoile jaune à moins que cela ne soit mentionné en 2ème page..

En plus, je dois ajouté que le mot "DAHIR" n´avait pour but, à mon avis, que de "Marocaniser" une loie dictée par Vichy au Sultan Sidi Mohammed Ibn Youssef.

"A"

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 20 mai 2007 a 22:41

Oui, André, le port de l'étoile jaune n'était pas encore évoqué, mais l'élan étant donné, cela devait arriver ineluctablement. Les protestations énergiques du Roi Mohammed V, alors Sultan Moulay Youssef, me remettent en mémoire les memes protestations du Roi du Danemark, Christian x contre les mesures antisemites voulues par l'occupant nazi.

Amities
Sylvain

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 01:32

Sylvain a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Oui, André, le port de l'étoile jaune n'était pas
> encore évoqué, mais l'élan étant donné, cela
> devait arriver ineluctablement. Les protestations
> énergiques du Roi Mohammed V, alors Sultan Moulay
> Youssef, me remettent en mémoire les memes
> protestations du Roi du Danemark, Christian x
> contre les mesures antisemites voulues par
> l'occupant nazi.
>
> Amities
> Sylvain
>
Bonsoir Sylvain,

Tout à fait exact quant au roi Christian X de Danemark.

amicalement

"A"

smiling smiley





Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 15:20

Je suis epoustouflee ce matin en faisant la revue matinale des journeaux marocains, le titre avec photo d'un journal marocain !

[www.telquel-online.com]



et encore (une information contredite par Sylvain et Andre !)

Camp de concentration de Bouarfa, près de la frontière algérienne. Les prisonniers avaient droit à deux litres d’eau par jour… pour boire et se laver.
(Photos : Sinforiano Rodriguez, républicain espagnol déporté durant 4 ans à Bouarfa



Et le [www.maroc-hebdo.press.ma] pose la question en titre d'un article :

Les Juifs ont-ils réellement été persécutés au Maroc pendant la Seconde Guerre mondiale ? Un livre américain d’histoire apporte des éclairages inédits.

Lire tout l'article sur le meme lien

Dingue non, ces histoires ?


Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 15:47

Un article au sujet des mesures discriminatoires prises contre les juifs a cette epoque et qui definit plus ou moins la nature de ces camps d'internement dont on parle actuellement.

ce sujet que je retrouve sur le site suivant

[81.192.152.252]



et dont voici un extrait sur notre sujet :

"Enfin, quelques centaines de juifs français et étrangers, d'Europe centrale essentiellement, sont internés dans des « camps de séjour surveillé », véritables camps de travail, répartis sur le territoire marocain, comme à El Jadida, Ain Leuh, Beni Mellal, Bou Arfa, Tadla, Mrirt, Tazmamart, Agdz, et Ghbila. Ils y côtoient d'autres détenus français et marocains, des socialistes, des communistes et des francs-maçons.


Néanmoins, ces internements ne concernent pas les juifs marocains et ne présentent pas de caractères systématique et massif pour les autres. Aucun juif dans le royaume chérifien n'est déporté dans les camps de concentration et d'extermination nazis en Europe, échappant ainsi au plus terrible génocide de l'Histoire, surnommé la Shoah, qui entraîne la mort de plus de 5 millions de juifs. Si les israélites du Maroc ont ainsi pu éviter le sort dramatique de leurs coreligionnaires d'Europe, ils le doivent en grande partie à la protection du sultan Sidi Mohammed ben Youssef et aux aménagements de la politique antisémite, qu'ont dû lui concéder les autorités du Protectorat, fidèles à Vichy. Vichy, dont l'autorité s'efface progressivement au Maroc après le débarquement des Américains, en novembre 1942, et avec elle toutes les mesures discriminatoires à l'encontre des juifs."



Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 15:48

Absolument faux.Ces camps ne servaient que pour les républicains espagnols
réfugiés et ensuite pour des prisonniers politiques,dont des juifs pour leurs opinions et pas pour leur religion.
Certains journalistes et écrivains cherchent des sujets provocateurs pour exister.Jimmy Carter,Mickel Moore,en sont des exemples.La persécution des juifs au Maroc,autant que le rôle de sauveur du Sultan Mohammed V,sont des mythes entretenus par des gens qui ne savent pas grand-chose des faits réels.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 16:02

Un article interessant paru sur le site

[81.192.152.252]

qui montre que des Espagnols et des Italiens vivant au Maroc, etaient eux particulierement vises. Je pense que ceci rejoint le temoignage et la photo publiee sur "telquel online".

"les centaines de républicains espagnols réfugiés au Maroc depuis 1939, après la victoire de Franco et du fascisme en Espagne, au terme d'une terrible guerre civile. Beaucoup de ces réfugiés sont installés à Casablanca (ils représentent par exemple 15 % de la population du quartier du Mâarif). Cette communauté, dont les idéaux politiques de gauche ou d'extrême gauche sont exécrés par Vichy, est placée sous la surveillance des autorités du Protectorat. Des Espagnols sont même arrêtés et internés dans des camps, comme ceux d'Azemmour ou de Oued-Zem."

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 17:10

En effet Gilou, le texte qui suit ta reflexion confirme bien que c'etaient surtout les espagnols et les italiens qui etaient vises.




Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 18:05

S'il y avait eu des juifs internés dans des camps au Maroc, ça se serait un scoop ...
Je n'y crois pas, pour ma part, cela se serait vite su dans la communauté.
Par contre, au risque de me repeter, il y a bien eu des civils Italiens et Allemands, résidents au Maroc qui furent consignés dans des camps. Comme les Japonais vivants à Hawaï apres l'attaque sur Pearl Harbour.

Mais des plans ont bien été échafaudes par les autorites de Vichy et la fameuse Commission Germano-Italienne pour commencer le recensement des Juifs, biens et personnes. Les autorités Marocaines, helas, muselées car sous tutelle du Protectorat n'y ont été pour rien, bien au contraire. Le futur Roi Mahammed V déclara les juifs Marocains comme sujets de la Couronne, donc hors des juridictions Nazies et Vichyssoises.

Reste à elaircir le role de cette Commission Germano-Italienne, officiellement installée et dont les pouvoirs commencerent à s'étendre.

Sylvain

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 21:53

Bonsoir Darlett,

TELQUEL est pourtant un magazine assez fiable et sérieux dans son ensemble.Je suis surpris et étonné que l´on ai chosi un titre pareil pour développer le sujet en question. Il y a une grande différence entre un camp d´internement et un camp de concentration..


Les Marocains juifs morts dans des camps de concentration en allemagne ou dans d´autres territoires occupés par l´allemagne nazi pendant la seconde guerre mondiale, sont ceux, qui, malheureusement, résidaient sur le territoire français à l´époque.
(Une liste portant les noms de ces personnes existe.)

"A"




Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 21 mai 2007 a 23:22

Sylvain bonsoir
Il faut distinguer la période 40/42 pendant laquelle les camps étaient destinés à l'internement des opposants aux régimes allemand et de la collaboration (républicains espagnols, communistes et francs-maçons) et la période 42/45 qui a concerné les ressortissants italiens principalement.Les prisonniers de guerre volontaires travaillaient sous un régime de quasi liberté,surtout dans l'agriculture.
La commission d'armistice,je crois l'avoir dit,ne surveillait que l'application des accords de réquisition à l'exclusion de toute autre activité.Par contre des agents de l'abwhwer se préparaient à installer des cellules de renseignement en novembre 42,ils ont été exfiltrés dès le 8.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 22 mai 2007 a 01:41

Bonsoir Gilou,
Oui, je suis d'accord avec toi.
Il faut distinguer 3 periodes :
La drole de guerre : 1939 a juin 1940, l'armistice
la période Collaboration juin 1940 - débarquement Americain Novembre 1942
et enfin la période Gaulliste jusqu'à la fin de la guerre.

a chaque période, amis et ennemis différents ...

André a donc raison en parlant de Nationalités et non de religions et de camps d'internements plutot que de camps de concentrations.
Je pense fortement qu'aucun Juif Marocain ne fut interné du fait de sa religion jusqu'au débarquement et que ce débarquement arriva à temps pour arreter un processus de déportation pour la communauté juive.

amities

Sylvain





Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: saadoun (IP enregistré)
Date: 22 mai 2007 a 12:41

Les autorités du Protectorat se devaient d'appliquer la loi du 3-10-1940 qui fixe le statut des juifs en France et dans les possessions françaises. Cette application entraina d'abord, l'abrogation du décret Crémieux pour les juifs d'Algérie. 15000 juifs "étrangers" étaient recensés au Maroc. A ceux-ci le Statut fut appliqué. La "marocanisation" comme dit André, vint avec le Dahir du 31-10-1940 qui a "tenu compte de la loi islamique" à savoir l'application des règles de la Dhimma. Et, pour contourner la règle française sur la définition raciale, qui rappelle la limpieza de sangre espagnlole: "est juif celui qui compte trois grands-parents de race juive",il était conseillé de se convertir à l'Islam.

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 22 mai 2007 a 13:51

Bonjour Dadoun,

Pour les nazis, la conversion à l'Islam ou au Christianisme n'abrogeait nullement le statut de Juif. Dans la mythologie Nazie, la race aryenne devait dominer le monde,et les Slaves, Tziganes, Sémites, étaient considéres comme sous-hommes. Ces "stucks" ou "unter-herren" devant etre anneantis ou au mieux, servir d'esclaves. Le fait de se convertir ne protegeait personne car il n'etait plus question de religion mais de race.

amities

Sylvain

Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 25 mai 2007 a 16:11

Ce texte qui confirme ce qu'avance Gilou, c'est qu'il fallait une logistique inexistante a l'epoque pour faire traverser les Juifs d'Afrique du Nord et les mener vers les camps.

"Environ 4.000 à 5.000 juifs d’Afrique du Nord, 1 pour cent du total ont péri dans des territoires arabes contrôlés par les puissances de l’Axe, alors que ce fut le cas de plus de la moitié des Juifs européens. Ces Juifs avaient la chance d’habiter sur la rive méridionale de la Méditerranée, où les combats prirent fin relativement tôt et où il aurait fallu des bateaux, et pas seulement des trains à bestiaux, pour les conduire vers les fours, en Europe. Mais si les États-Unis et les troupes britanniques n'avaient pas expulsé les forces de l'Axe du continent africain en mai 1943, les Juifs d'Algérie, de Libye, du Maroc, de Tunisie, peut-être même ceux d’Égypte et de Palestine auraient presque certainement connu le même destin que les Juifs d’Europe."



Lire tout l'article sur le lien

[www.objectif-info.com]




Re: Mohammed V dans le club très fermé des “Justes parmi les nations”
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 25 mai 2007 a 16:26

Robert Satloff est un ecrivain qui, depuis 1993, occupe le poste au "Washington Institute for Near East Policy" d'analyste et historien.
Son activite consiste a faire l'etude et l'analyse historique et actuelle de la politique americaine, de la diplomatie, de la politique arabe et islamique, des relations arabo-israeliennes, processus de paix dans la region, etc...


Le livre de Robert Satloff "Among the Righteous: Lost Stories from the Holocaust's Long Reach into Arab Lands"




et un autre livre sur le meme sujet qu'il serait interessant de lire.

Betrayal: France, the Arabs, and the Jews
de David Pryce-Jones






Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: gerard (IP enregistré)
Date: 20 juillet 2007 a 17:37

D'apres Yediot Aharonot, les dirigeants de la Communauté juive marocaine oeuvrent actuellement auprès du Yad Vashem afin que le défunt roi du Maroc Mohamed V puisse recevoir à titre posthume le titre de "Juste des Nations", en reconnaissance de son action pour la protection des juifs marocains durant la Shoah.
Cette initiative jouit du soutien du nouveau Président de l'Etat Shimon Peres. On estime que l'attribution de ce titre honorifique au grand-père de l'actuel souverain Mohamed VI pourrait avoir des répercussions positives dans les relations entre Israël et le Maroc.



En début de semaine, le président de la Communauté juive marocaine Serge Berdugo, et le conseiller du roi, André Azoulay ont participé à Jérusalem à la cérémonie d'intronisation de Shimon Peres et avant hier, Serge Berdugo a rencontré Peres et a obtenu son soutien.
Durant la Shoah, le roi Mohamed V avait refusé d'imposer à ses sujets juifs les lois raciales du gouvernement de Vichy et avait repoussé fermement les demandes du gouvernement français de rassembler les juifs marocains et de les lui livrer.
Depuis la fondation de Yad Vashem, 21700 non-juifs ont reçu le titre de "Justes des Nations", parmi eux 60 musulmans pour la plupart d'Albanie et de Bosnie.




Re: Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: samy16 (IP enregistré)
Date: 20 juillet 2007 a 23:36

" JUSTE DES NATIONS "

" HASSID OUMOT OLAME " ( en hebreu )
LE ROI MOHAMED CINQ MERITE CE SPECIAL TITRE .
IL FAUT VISITER " YAD VASHEM " A JERUSALEM ,
POUR SAVOIR LA VALURE DE CE TITRE .

Re: Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: samy16 (IP enregistré)
Date: 21 juillet 2007 a 00:15

"HASSID OUMOT OLAME "


Shot at 2007-07-20

Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: gedav (IP enregistré)
Date: 20 août 2007 a 17:07

je crois que ce serait tout à fait mérité que feue sa majesté Mohammed V devienne "juste des nations".
les juifs du maroc vouaient une véritable vénération à ce très grand roi (qui d'ailleurs a été "compagnon de la libération") et je me souviens de mon père pleurant à chaudes larmes quand il avait appris, à paris où nous habitions depuis fin 1959, la mort de ce roi tant aimé.
j'espère que le président Shimon Peres appuiera cette initiative de tout son poids.

Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: suzanne (IP enregistré)
Date: 20 août 2007 a 17:24

c'est juste gerard, je suis d'accord, car il nous avait toujours protege. d'ailleurs a toujours dit a son fils, le roi hassan 2 de veiller sur ses poules( les juifs du maroc).et ainsi au roi actuel mohamed 6.


liberez-le

Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: CEREJIDO (IP enregistré)
Date: 20 août 2007 a 17:51

Il serait temps que SM MOHAMED V soit reconnu JUSTE parmi les justes des nations

Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 21 août 2007 a 02:43

Cet article mentionne la mise a l'exil de Mohammed V en 1953 mais nous les Juifs, nous lui devons cette symbolique opposition au recensement de la population juive, comme le demandaient les francais du Protectorat. Un homme admirable qui merite largement cette nomination !






Le peuple marocain célèbre lundi 20 août le 54-ème anniversaire de la Révolution du Roi et du Peuple, une épopée qui témoigne de la mobilisation de tout un peuple derrière son Roi pour le recouvrement de la liberté et de l'indépendance.

Plus qu'une date anniversaire, le 20 août souligne en effet le lien sacré entre le Trône et le Peuple et commémore la symbiose qui a toujours existé entre la nation tout entière et le Héros de la libération, feu SM Mohammed V qui a mené une lutte remarquable sur divers fronts, notamment politique, et adopté des positions héroïques en faisant face aux plus grands défis de cette étape.


Lire la suite de l'article

[www.yabiladi.com]

Mohamed V pourrait devenir "Juste des Nations"
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 21 août 2007 a 02:54

SA MAJESTE MOHAMMED V,le libérateur de la Nation,héros de l'Indépendence,le bien-aimé,Père de la Nation.


Son 54éme anniversaire féter dans tous le Royaume et par tous les Médias.

En éspèrant devenir le JUSTE des Nations.

" T A R Z A N " ./.



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