Effi Eitan appelle a une action preventive contre les centres nucleaires iraniens.Je trouve cet appel irresponsable,car il est inimaginable qu'Israel puisse ignorer le contexte mondial d'aujourd'hui.Ce que que le monde a accepte sans reagir pendant la destruction d'Osirak,provoquerait un soulevement sanglnt des musulmans dans le monde entier.La reaction des evenements anodins du Coran souille (invente) et des caricatures danoises (reelles) doit faire reflechir.
Une attaque meme coordonnee avec une coalition de plusieurs pays
provoquerait un cataclysme terroriste,qui inciterait a un isolement encore plus haineux de notre pays.
Ce que nos dirigeants doivent preparer est une riposte adequate a une attaque previsible,meme tragique,mais necessaire pour justifier la vitrification des villes iraniennes et dans le cas d'un elargissement du conflit,a des actions visant a mettre un terme au probleme palestinien et aux revendications musulmanes sur Jerusalem.
Il faut rappeler que la defaite francaise de 1940,a ete la consequence de son impreparation,non pas face aux eructations de Mein Kampf,mais a une agression initiee par l'occupation de la Rhur,suivies par celles que l'on connait.
Le probleme du nucleaire iranien est un probleme global, mondial qui
a d'abord trait aux relations Occident-Islam fondamentaliste.
Si les Etats Unis laissent faire et ferment les yeux ce sera la chute de l'Occident et la fin d'une suprematie.
Tout a commence lorsque Carter a ferme les yeux en n'appuyant pas le Shah d'Iran et permettant alors a Khomeyni de prendre force et jouer dans le camp musulman. Ceci n'est donc qu'une consequence de cette premiere prise du pouvoir par un islam radical mais je reste convaincu que le cow-boy Bush tirera avant la fin de son mandat.
Mais pour revenir a Israel, une attaque preventive serait a considerer en derniere ressource uniquement ! et seulement si il n'y a guere d'autres choix. Ceci impliquera des contres attaques evidentes par exemple du Hizbollah. Il y aura, comme tu le mentionnes des remous importants des populations arabes mais certains dirigeants pourraient etre largement soulages. L'Iran calmee, les rivalites entre les fractions sunnites et chiites baisserait amplement de niveau. Seront soulages l'Egypte, par exemple, qui a toujours ete le chef de file, les pays petroliers du golf ect.., bien que les masses dans les rues ne seront pas de cet avis.
A ce moment la, les contres attaques et les menaces de terreur qui peuvent s'ensuivre ne pourront nullement nous dissuader mais au contraire nous pousser a l'action preventive.
Enfin,disons le une solution du probleme israelo-palestinien serait une reponse a tout puisqu'il retirerait le leitmotiv des extremistes
musulmans a travers le monde.
Disons le clairement, Israel est plus ou moins en train de tracer ses frontieres qui ne sont pas loin de celles de 1967.
Reste le probleme de Jerusalem qui pourrait devenir ville internationale , patrimoine de l'humanite.
Donc il y a une petite lueur d'espoir, il faut que le monde aide les palestiniens moderes pour saisir la derniere opportunite de dialogue, opportunite que nous avons maintes fois negligee permettant ainsi aux mouvements radicaux d'arriver a maturite.
G?rard
je suis sincerement desole de na pas etre du meme avis,mais il est bon de reflechir ensemble,meme si nous n'avons pratiquement pas d'influence sur le cours de l 'histoire.
-Nous constatons que sans armes de destructions massives,les americains et l'occident sont impuissants a eradiquer le terrorisme islamique.Oui Carter restera comme le fossoyeur de l'hegemonie americaine.
-la strategie intelligente de l'iranien est de ne pas laisser d'autre choix que le bombarder:la reaction terroriste,preparee de longue date,mettra e feu et a sang les capitales du monde.Et les masses musulmanes fanatisees seront convaincues de leur bon droit.
-J'ai decrit precedemment les scenaris et leurs consequences sur nos relations exterieures.
-La solution de tracer des frontieres n'arretera jamais les revendications palestino-arabo-islamiques sur la Palestine d'avant 1948,et subsequememntle conflit ne sera pas solutionne.Il semble que tu admets la these que notre guerre de survie est la cause du desordre provoque par les islamistes plus particulierement en occident.C'est celle de ceux qui refusent notre existence.
-Enfin il serait interessant de connaitre les intentions des "moderes"
quand au trace des frontieres,aux limites de la partie juive de jerusalem,a l'immigration des "refugies" dans ce qui restera d'Israel.Et je crois comprendre que l'arret des discussions nous est imputable.
Ce que je refute .
Mais que faire sinon subir,car jusqu'a present,rien ne semble faire flechir la determination de nos enemis,refusant systematiquement toute
proposition pouvant etre consideree comme enterinant notre existence.
"la reaction terroriste, preparee de longue date, mettra a feu et a sang les capitales du monde."
Je n'en suis pas si sur. Les iraniens essaient de faire peur aux occidentaux. En cas de guerre ils essaieront d'embraser la ou ils le peuvent mais ils auront des difficultes si ce n'est impossibilite d'agir dans les grandes villes americaines et europeennes car depuis
le 11 septembre on "verouille", on bloque, ect..et c'est pourquoi peut-etre, les actes terroristes actuels se font surtout dans les pays musulmans.
C'est le cas au Sinai, a Bailly, en mer rouge ect.
Donc l'arme de la menace terroriste ne doit en aucun cas stopper une attaque sur l'Iran.
Israel devra affronter une lancee de katioucha terrible mais a mon avis sera en mesure de surmonter ces attaques.
Deuxieme point interessant c'est la contre attaque iranienne et Israel implique directement ou pas du tout sera de toute maniere
la cible de cette contre attaque.
Au total c'est dur a dire, c'est terrible mais il vaut mieux avoir quelques centaines de morts et resoudre ce probleme, que de vivre sous la menace de cette destruction massive qui tot ou tard explosera.
Differents scenarios possibles relatifs au probleme iranien :
Soit l'Occident s'ecrase et c'est l'arme atomique dans un nombre croissant de pays jusqu'au jour ou un groupe terroriste prend le pouvoir dans ce pays !
Soit les EU ont donne une bonne lecon a l'Iran et le message au reste du monde sera clair. Le meilleur exemple c'est Khadafi qui se tient a carreau et qui a livre a la justice internationale ses proches collaborateurs.
Un conflit entre civilisations est la, a notre porte.
Et moi qui croyait qu'avec l'an 2000 s'ouvrait un millenaire plein d'espoir et que les grandes guerres employant des moyens conventionnels, tels chars et tanks avec armees guerrieres, etaient bien loin derriere nous.
il s'en est fallu de 250 jours pour se retrouver avec une autre realite.
2 points qui a mon avis sont importants a signaler :
1 - Admettons que la menace iranienne est resolue d'une maniere comme une autre. Le probleme qui oppose la civilisation occidentale et l'Islam radical ne sera nullement resolu. Les Pakistanais, par exemple, bien qu'ayant a leur tete des sympathisants de l'Amerique, le peuple lui n'est nullement du meme avis.
L'Egypte, elle, est depuis longtemps dans une situation equivoque et le maintien du gouvernement actuel est le resultat de manipulation evidente.
La Jordanie, egalement n'est pas exempt des pressions actuelles et son royaume peut basculer rapidement.
En Syrie, le jeune Bachir Al Assad maintient son pouvoir d'une maniere plutot aleatoire car la minorite Alaouite est particulierement fragile.
Le Liban avec en son sein le Hizbollah, suivra evidemment si la Syrie bascule et ceci sans parler de l'Irak dont la situation dramatique ne laisser voir aucun lueur.
Le Maroc, l'Algerie et la Tunisie laissent prevoir des changements dans le meme sens justement.
Bref, il est a considerer un courant radical dans tous les pays arabes.
Il n'auront plus peut-etre l'Iran pour orchestrer cela mais le fondamentalisme religieux ne disparaitra pas pour autant et continuera de menacer par la terreur, arme ultime.
2 - Le probleme palestinien ayant ete emblematique depuis notamment l'Irak de Saddam ne cessera de l'etre que lorsqu'une solution, bien qu'aleatoire je le concois, sera trouvee. Evidemment, cette solution ne contentera pas tous mais un accord formel signe et agree par la communaute internationnale oterait une utilisation interessee des palestiniens et de leur victimisation par les politiciens. Le probleme est que le Hamas justement n'y a pas interet. Mais peut-etre les pressions financieres ?
Rien n'est plus reel que la radicalisation des populations arabo-musulmanes,du Maroc aux confins de la Chine,de l'Afrique au Caucase,sans oublier les neo-musulmans americains.Un article du monde decrit l'islamisation ostentatoire dans les ecoles au Maroc.
La lutte palestinienne pour atteindre l'objectif absurde de notre disparition,est un test pour evaluer la resistance occidentale au projet fou d'islamiser le monde.Nous sommes un verrou qu'il faut faire sauter.A ce titre rien n'arretera le conflit sauf
1-une prise de position occidentale commune sans equivoque contre les pretentions arabes
2-l'arret de toute aide financiere directe .
Pourquoi ce coup d'arret au conflit israelo-arabe n'est pas voulu?Parce que les occidentaux ne veulent pas que le pretexte au terrorisme disparaisse,faisant apparaitre au grand jour ce que Gerard
annonce:le conflit ideologique impose par l'Islam. Car alors il faudra bien se decider a s'allier aux USA pour contrer militairement cette invasion.
Et faire taire les "pacifistes" qui pendant la guerre froide,avaient comme slogan "plutot rouge que mort",et qui clameront "plutot verts que morts".
Une derniere remarque concernant la preparation terroriste: elle est bien reelle,et des cellules reperees,mais nos democraties sont impuissantes a la prevenir sans des mesures telles que les ecoutes americaines,et on a vu le tolle que cela a provoque.
Je ne peux m'empecher de penser que pour diverses raisons qu'il serait vain de retracer a l'heure actuelle, nous avons, nous en Israel, fait le jeu du Hamas en permettant a force de tergiversations continues, la lente et perseverante mise en place de leur systeme social qui a permis ensuite d'acceder au pouvoir naturellement.
La societe palestinienne n'etait pas une societe religieuse et les boites de nuit de Ramallah et Gaza des annees 80 en etaient la preuve vivante.
20 ans de Likoud ont permis cette situation et ces memes territoires que nous restituons aujourd'hui pour avoir la paix, risquent de ne meme plus nous permettre d'obtenir cette paix si convoitee. Pendant longtemps, nous avons craint la conversion de ce probleme territorial en probleme de religion !
N'aurions-nous pas mieux fait de restituer cela a temps ? Oui, je sais Arafat a tenu un double langage et nous ne savions pas trop comment le definir lorsqu'en arabe il parlait de DJihad et en anglais, il maintenait un discours de paix. Mais nous autres aussi, avons complaisamment permis cette situation.
Nous savons aujourd'hui combien le probleme palestinien a servi dans la propagande des pays arabes. Cette utilisation evidente a permis et permet jusqu'a aujourd'hui l'endoctrination et le ralliement massif des arabes dans le monde conduisant a la haine du juif et a l'islam radical. Saddam Hussein a brandi les palestiniens comme un etendard tout autant que l'iranien actuel !
De quelle maniere les pays riches du Golf ont ils aide ces memes palestiniens ? Rien n'a ete fait si ce n'est de permettre l'utilisation politique de ce probleme jusqu'a la situation actuelle.
Il serait de notre interet, et urgemment, d'arriver a un accord afin de faire taire cette machine infernale deja bien en marche. Bush et Sharon l'ont bien compris.
Le dernier obs - via l'un des meilleurs experts de la Republique islamique - decrypte la stategie nucleaire des mollahs, le role
d"Ahmadinejad et les tensions de la societe civile.
1. Ahmadinejad a ete choisi par les hauts responsables du regime pour incarner la crise au moment ou la tension allait etre inevitable avec l'Occident.
2.Le theme de la destruction d'Israel associe a l'ambition de se doter de l'arme nucleaire doivent etre pris au pied de la lettre.
Cependant le president iranien en occupant le champ ideologique radical court-circuite ses principaux opposants qui n'osent pas le contredire publiquement.
3.C'est un sentiment d'impunite qui explique l'attitude de Teheran sur le dossier nucleaire, vu le contexte geopolitique et ruse de l'histoire: grace aux guerres d'Afghanistan et d'Irak,l'Iran se trouve debarasse de ses 2 pires ennemis de la region.
4. La jeunesse iranienne et les etudiants en partie ont compris que les ambitions militaires du regime mettent en danger la societe civile.
La situation sociale et economique est plutot mauvaise avec l'effondrement du marche immobilier, la chute de la bourse et la fuite de capitaux. Ce sont les symptomes d'une societe usee par 27 ans de regime islamique.
J'ai attentivement lu ton dernier message, mais je crois que le probleme n'est pas la question palestinienne. le probleme est et il a toujours ete comme l'a bien dit Gilou "le projet fou d'islamiser le monde entier. cela veut dire que rien ne depand de ce qu'on a fait ou pas fait. le but des musulmans restera toujours d'effacer Israel d'abord et enfin d'islamiser le reste du monde. pourquoi nous effacer d'abord, parcequ'ils savent durant les siecles passes que le peuple juif n'est pas le reste du monde. ce n'est pas un peuple qu'on peut containdre a s'islamiser (voire notre passe avec le christianisme).Je crois que tout ce qu'il nous arrive vient du ciel, mais il ne faut pas s'en faire parce que avec le fouet, on recoit la force et je suis sure que comme on survecu Haman, Hitler, l'Espagne et bien d'autres essais de nous effacer, avec l'aide de Dieu nous survivrons Ahmadinajad et sa companie.
Finalement et selon l'expert de la republique islamique consulte par le NouvelObs et cite par Gerard plus haut, Ahmadinejad serait un pantin parachute et place a l'avant de la scene internationale par la haute instance religieuse iranienne qui par son entremise verifierait le comportement occidental face au risque nucleaire et a Israel. Ces affirmations negationnistes et menace d'extermination d'Israel serviraient a tester les reactions dans le monde.
"Plusieurs diplomates israeliens envisagent de poursuivre le president iranien devant la Cour internationale de Justice (CIJ) de La Haye, pour incitation a la haine raciale et au genocide. (Guysen.Israel.News)
Ils se referent aux appels repetes de Mahmoud Ahmadinejad a la destruction d'Israel, qui constituent une violation de la convention des Nations-Unies contre toute forme de genocide, ratifiee en 1948, et dont l'Iran est signataire."
Demarche presque puerile si l'on considere l'audace et la hardiesse des declarations de cet iranien !
Peres met en garde contre une course a l'arme atomique au Proche-Orient.
Des pays comme la Turquie, l'egypte et l'Arabie saoudite pourraient chercher a se doter de l'arme nucleaire si l'Iran devait y parvenir, a mis en garde hier le vice-Premier ministre israelien Shimon Peres. ? Le cours de la vie changera fondamentalement dans le monde si l'Iran reussit ? se doter de la bombe atomique ?, a declare M. Peres, lors d'une intervention devant un forum economique a Tel-Aviv. ? Nous nous reveillerons alors un beau matin dans une situation ou tous ceux qui ont un probl?me, un conflit ou une ambition auront l'arme nucleaire, et il n'y aura personne pour controler cela ?, selon lui. Il a estime par ailleurs que, d'ici a trois ans, une coalition internationale serait mise sur pied pour empecher l'Iran de se doter de l'arme nucleaire.
Ce n'est que que la pure propagante organis?e par les medias Canadiens. Ils veulent creer une psychose.
J'avais vu un reportage dernierement sur FRANCE 2 ( Envoye Speciale), au sujet des juifs iraniens vivant a teheran.
Ils sont a peu pres 25000 juifs iraniens et il existe 17 synagogues qui sont fonctionnelles.La plus part sont de grands marchands de tapis et ils sont en bonne harmonie avec la population musulmane chiite. Ils sont tous installes dans le grand bazar de teheran. Dans une des scenes du documentaire,un groupe de marchands (juifs et musulamns) etaient assis autour d'un the et discutaient sans aucun probleme. L'un des marchand juive iranien disait que la coexistance a toujours existee depuis des des siecles
Ce ne c'est pas que cherche ses intox de media candiens.
l'avant-veille d'une reunion des cinq grands plus l'Allemagne, l'Iran a affirme, mardi 30 mai, son intention d'etudier les propositions de la troika europeenne (France, Allemagne et Royaume-Uni) pour mettre fin a la querelle sur son programme nucleaire controverse.
"J'annonce que l'Iran est dispose a repondre positivement a la reprise des negociations sur son programme d'enrichissement nucleaire sans aucune condition prealable", a declare le ministre des affaires etrangeres, Manouchehr Mottaki, depuis Kuala Lumpur (Malaisie), a l'issue d'une reunion du Mouvement des non-alignes, qui a adopte une resolution de soutien a Teheran sur le dossier.
Au debut du mois pourtant, le president iranien, Mahmoud Ahmadinejad, avait ironise sur la prochaine offre europeenne visant a la suspension de l'enrichissement d'uranium. "Ils disent qu'ils veulent nous donner des mesures incitatives. Ils pensent qu'ils peuvent prendre notre or et nous donner en echange quelques noix et des chocolats", avait-il dit.
Ces mesures "incitatives" ? a la fois politiques, commerciales et de cooperation dans le domaine nucleaire civil a visent a convaincre Teheran de renoncer ? l'enrichissement de l'uranium. Ils doivent retrouver jeudi a Vienne les Etats-Unis, la Chine et la Russie pour discuter d'un marche a proposer a l'Iran.
L`Iran veut construire deux nouveaux reacteurs nucl?aires.
Teheran, 31/05 - L`Iran va lancer dans un delai de deux mois un appel d`offres international pour la construction de deux reacteurs nucleaires de 1.000 megawatts chacun, a declare a Reuters l`un des responsables du programme nucleaire iranien.
Cette initiative intervient alors que les Etats-Unis exigent l`arret du programme nucleaire iranien, qu`ils soup?onnent de dissimuler un volet militaire, ce que dement Teheran.
"Nous voulons construire deux centrales nucleaires par le biais d`un appel d`offres international", a declare Mohammad Saeedi, vice-president de l`Organisation iranienne de l`Energie atomique.
"Les societes iraniennes et etrangeres peuvent concourir a cet appel d`offres, qui sera lance dans les deux prochains mois", a-t-il ajoute, sans preciser la localisation de ces deux reacteurs.
S'il y a une menace a craindre ce serait plutot ce gilou qui parait-il vient de vous avoir la ou il le souhaitait. C'est pas nouveau de lui, il mets le feu dans la meche puis il disparait. Gilou est Gil009 dans un autre site. Notre but est de revivre ce qui nous unissait au maroc. Quant aux malheurs du monde, il y a d'autres insrtances supperieures qui s'en occuperont.
Restons vigilant !
un bon point pour toi , Oceon, le revenant . Comme tu dis , notre but est de revivre ce qui nous unissait au Maroc. Mais, il reste que nous sommes tous inquiet, Juifs , Musulmans et Chretiens, car la guerre ne fait pas de difference.
Amities, Leon OIKNINE
eh,ocean d'ignorance et de nostalgie d'un passe certainement minable auquel rien ne me relie.
Continue a compter sur les instances superieures pour te sauver: restes dans ton coin a regarder derriere toi.
En attendant ,ne secoue pas trop le pois chiche qui te tiens de cervelle.
GIL,que tu devrais remercier pour te sortir de ta torpeur d'apres sieste.
