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Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 10 mai 2006 a 09:29

C'est un sujet douloureux mais qui me tient a coeur. Les dernieres annees ont vu se developper lentement une rage antisemite terrible et extremement dangereuse qui puise sa legitimite dans le conflit israelo-palestinien.
Les statistiques francaises indiquent une baisse dans la frequence des incidents a caracteres antisemites. Representent-elles la realite ou bien y aurait-il la une situation bien plus dangereuse qui signifierait une abstention a porter plainte par lassitude ou par le doute de voir les delinquants retrouves et punis ?

Quelques mots de l'ecrivain Morad El Hattab a ce sujet dans un article sur [www.primo-europe.org] :

"Nos coeurs sont-ils encore a la bonne place car il importe de s'en rendre compte sans pour autant verser dans le relativisme culturel bon chic bon genre dont s'habille l'ignorance complaisante ou l'approximation paresseuse.
Des politiques contribuent a la profusion de l'histoire des mythes modernes (en privilegiant ceux de la a conspiration juive internationale ? ou du " complot sioniste mondial "), des intellectuels et des personnalites ont puissamment alimente nos prejuges a l'egard du monde juif en excusant, justifiant, encourageant, et jusqu'en allant m?me a legitimer sa criminalisation."


"Cet acte est d'autant plus incomprehensible (meurtre de Ilan Halimi) que je sais que la majorite de mes a freres et soeurs francais de confession ou de culture juive pronent avant tout le vivre-ensemble, et que leurs actions et leurs sensibilites reflechies sont toujours en faveur de la paix. C'est pourquoi, j?exprime publiquement ma determination entiere pour lutter fermement contre tout ce qui peut porter atteinte a la memoire et a la dignite de la Communaute Juive en France."

et encore

"Apres tout, depuis cinq ans, et sans que cela emeuve, indigne ou interpelle, se propage en France et en Europe l'idee que le Juif est l'ennemi du genre humain, et que meme l'armee israelienne, Tsahal, est stigmatisee comme une armee tueuse d'enfants...mais taisons-nous et acceptons car meme la raison ne sait pas que nous sommes prisonniers d?un lobby americano-sioniste?quel delire !!!"


"le sionisme etant devenu, depuis la Conference de Durban, l'incarnation du mal absolu, donc le Juif est un colonialiste, soit un raciste declare ou dissimule...et que l'assassin d'Ilan se verra draper du statut de " victime "."


Cette haine dirigee actuellement contre les juifs est effroyable ! Les autres conflits bien plus cruels et bien plus graves laissent froids voire indifferents alors que le conflit israelo-palestinien garde toute son ampleur quand depuis belle lurette, la majorite en Israel desire rendre ces territoires et vivre en paix. Mais en reponse, les palestiniens projettent a leur tete, aux recentes elections, le mouvement Hamas, mouvement ayant a son actif des attentats suicides dans les cafes, restaurants et centres commercials de Tel-Aviv ou Haifa, et qui surtout declare ouvertement ne jamais nous reconnaitre en tant qu'entite reelle.











Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 10 mai 2006 a 11:55

Darlett
Tu as bien raison d'être préoccupée par cette situation.Ces attaques de juifs en France,ne sont que hélas que la recherche d'une justification de la violence de certains groupes,dirigée vers tout ce que représente la société occidentale.Ils agressent les personnes et les biens,en cherchant à reproduire dans les sociétés de droit les "luttes" contre "les énemis" de l'Islam, sans oublier la révolte contre l'esclavage ,qui ne perdure que dans les pays d'Afrique noire.Un triste pantin a bien clamé que ce sont les juifs qui sont responsables au premier chef de l'esclavage.
Contre cette mentalité criminelle,il n'y a que l'éducation qui peut avoir de l'influence.Mais même ailleurs que dans les medrasas l'enseignement est corrompu par la distorsion de l'histoire.
Il ne reste que l'emploi de la force et la loi.Quand on veut bien l'appliquer.
Gilou.

Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 10 mai 2006 a 14:26

Il s'agirait en effet de certains groupes qui justifieraient leurs agressions et violences contre la societe occidentale et ceux-la meme prechent activement la haine particulierement contre les Juifs mais pas seulement eux !

Il y a eu egalement les medias europeens qui, miraculeusement ont changes de rengaine uniquement cette derniere annee !
Seulement il y a quelques mois les televisions lancaient leurs journaUX avec encore et toujours en place de choix, la situation au Moyen Orient et des images selectives et bien choisies etaient presentees a la grande masse en minimisant d'autres !
Et tout comme l'a atteste Jean Daniel, l'editorialiste du Nouvel Obs, on n'avait qu'une envie a la suite de ces news, c'etait sortir et "casser du Juif" !

Pourquoi les medias ont modifie leur rabachage ? et pourquoi l'information europeenne concernant le Moyen Orien a sensiblement diminue d'intensite ? La situation dans cette region est differente, ou bien est-ce parce que la chose ne repond plus aux interets europeens et notamment ceux de la France ?

Aujourd'hui cette bete noire qu'est le racisme reprend de la vigueur et la communaute juive de France surtout, s'inquiete et se replie sur elle-meme !
Plus jamais ca, avons nous dit et entendu ! Mais comment reagissons nous a ce nouveau courant si dangereux ?




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 09:11

Daniel Bensimon un journaliste du journal israelien "Haaretz" a fait un article recent suite a la nuit spectaculaire organisee par l'Ambassade de France a Tel-Aviv dans lequel il analyse, en premier les recentes affaires politiques qui perturbent actuellement la France et en second, la sortie du livre de Shmuel Trigano, sociologue et auteur de quelques parutions dont "La Republique et les juifs", en 1982 (Les presses d'aujourd'hui), jusqu'a "La Demission de la Republique. Juifs et musulmans en France", en 2003 (PUF).

J'ai connu personnellement Shmuel Trigano lorsqu'il frequentait l'Universite de Jerusalem au tout debut des annees 70.

Son livre sorti recemment sous le titre de "L'avenir des Juifs de France" traite du probleme de la communite juive de France.
Trigano paraitra aujourd'hui a l'Universite de Bar-Ilan en Israel pour un seminaire de la francophonie en Israel pour justement parler de ce probleme.

Daniel Bensimon sur son article en hebreu signale la deroute des Juifs de France suite au meurtre de Ilan Halimi qui se posent de nombreuses questions concernant leur futur en France : Faut-il rester, ou partir ?
Selon Trigano, les Juifs de France ont deux options : s'assimiler ou partir ! Il craint que de nombreux centres communautaires juifs en France s'effrondrent pour cause de delaissement et assimilation de la part des dirigeants juifs et surtout pour cause de guerre totale de la part des autorites qui combattent activement tout communautarisme.

Shmuel Trigano considere une troisieme option pour les Juifs qui refuseraient de s'assimiler ou de partir, qui consisterait en un repli communautaire strict a l'image des ghettos juifs ! Au nom des valeurs republicaines, la France verrait a nouveau l'apparition de ces ghettos !

Voici le lien a l'article de Bensimon pour ceux qui seraient interesses et lisent l'hebreu :

[www.haaretz.co.il]



et sur le Monde, une reflexion de Trigano sur le phenomene actuel du communautarisme des Juifs :

Citation:
"L'ouvrage (de Sh.Trigano) analyse la fabrication, au cours de ces dernieres decennies, d'une "communaut?" juive par la politique du gouvernement fran?ais. Shmuel Trigano rappelle en effet que les juifs fran?ais ?taient purement et simplement des citoyens de la Republique, sans instance representative specifique dans le jeu politique. Selon lui, c'est d'abord de Gaulle qui a commenc? a changer la donne, puis Fran?ois Mitterrand qui a favorise le role du CRIF sous la presidence de Theo Klein, avant que le pouvoir actuel vienne favoriser artificiellement la "communautarisation" des juifs de France pour creer une symetrie avec les musulmans et la montee en puissance de l'UOIF.
[www.lemonde.fr]










Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 11:42

Les juifs en France ne sont l'objet d'insultes et de violences que de la part des musulmans integristes qui ont rallie a leur strategie
internationale,des individus asociables,des exaltes politiques,des intellectuels devoyes et mediocres.Incapables de se confronter aux Israeliens qui sont l'objet provisoire de leur haine religieuse,(sauf
les malheureux candidats au sacrifice dont ils se moquent en prive),ces islamistes,laches par nature,s'attaquent aux juifs .

Mais cette focalisation de la crainte sur la communaute francaise,ne saurait faire oublier les attaques identiques et bien plus organisees aux USA,au royaume-uni,en Italie ou les communautes sont nombreuses et visibles.
Les autorites de ces pays ne pratiquent cependant et il faut le souligner aucune discrimination et laissent aux juifs le soin de decider individuellement de leur choix.
Aucun danger institutionnel ne les menace.Ils accedent aux plus hautes responsabilites politiques et economiques.

Les nations democratiques,soumises a la pression terroriste, ne peuvent resoudre cette violence et cette insecurite,que par des mesures de protection, evidemment insuffisantes pour l'ensemble des populations.

Il ne faut pas oublier que De Gaulle etait l'heritier de l'antisemitisme seculaire (sa reflexion a Londres sur les premiers rallies a sa cause , en majorite juifs est dans les memoires,quand bien meme gommee de tous les recits historiques), que Mitterand voulait les votes des juifs en majorite socialistes encourages par son ami Klein,et que le pouvoir actuel et le prochain sont desorientes par les positions de certains mouvements islamistes,et ont plus le souci de proteger les juifs menaces que de se meler de nos organisations communautaires qui par ailleurs ne representent pas grand-monde.

Quand a l'assimilation, ce "danger" est plus important pour les autochtones chretiens,qui devront faire face a l'influence pernicieuse de l'Islam de plus en plus presente dans l'education nationale et dans les medias. Pour les juifs le danger,si danger il y a,a deja fait ses effets qui sont plus positifs que negatifs. A titre personnel je crois que la civilisation judeo-chretienne a permis l'epanouissement harmonieux des deux courants de pensee.
(Il suffit de constater l'engouement chez les chretiens pour l'etude des philosophes du judaisme).








Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 13:16

Je n'ai pas entendu ailleurs d'echos semblables aux echos provenant de France, relatifs aux agressions antisemites ni aux USA ni au Royaume-Uni, et ni meme en Italie.
Il y a toujours eu partout et constamment dans le monde des courants plus ou moins actifs de mouvements d'extreme-droite, les "skins head" americains ou allemands, ou autres qui prechaient la protection de la "race aryenne" mais nulle part ailleurs elle n'a provoque un tel malaise, ni une telle exode comme nous le voyons en France actuellement.

En Israel, il y a une hausse importante des valeurs immobilieres justement a cause d'acquisitions massives de maisons et appartements pour les "en cas ou..." et certains meme, assez nombreux dans le but d'immigrer. C'est visible a l'oeil nu.

Cela ne fait aucun doute que les agressions en majorite proviennent du milieu integriste musulman de France mais pas seulement !
L'extreme-gauche sous le couvert "d'antisionisme" a mene ces dernieres annees une campagne qu'il est difficile de ne pas taxer d'antisemite ! Son alliance avec Tariq Ramadan habile demagogue au langage ambigu n'a pas ete genant pour autant puisque des denominateurs communs existaient ca et la !
Je n'ai pas garde malheureusement certains articles parus sur "Le Monde" il y a 5 ou 6 ans mais c'etait effroyable ! Il ne s'agissait plus d'opposition politique et "Sharon" etait considere comme la bete noire en Europe et en France surtout des journeaux et des medias.

Les televisions et les medias multipliaient les informations selectives et tendancieuses. Les reactions n'ont pas tarde a suivre...




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 14:13

Les campus des grandes universites americaine sont le theatre d'actes antisemites sans precedent de la part d'organisations islamiques extremement actives,mais qui sont denonces et combattus efficacement par des organisations juives autrement plus combatives que le CRIF,qui ne veut surtout pas faire de vagues.
Au Royaume-Uni,certains quartiers deviennent off-limits,surtout a Londres et Manchester,et les intervenants juifs dans beaucoup de colloques universitaires sont systematiquement ecartes,sauf s'ils font partie de la tendance ILan Pappe.

Les medias de ces pays ne manquent pas de rapporter regulierement des faits aussi alarmants de ceux constates en France.L'alyah des juifs de France est plus importante de part les liens familiaux avec les israeliens originaires d'AFN,ce qui n'est pas le cas des autres nationalites.





Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 14:29

2 reticences seulement.

- Comment se fait-il que les reactions des organisations juives sont plus efficaces aux USA qu'en France ? Est-ce uniquement parce que le CRIF est particulierement craintif ? Pour ma part, la reponse est evidente : environnement moins hostile.

- Je ne pense pas que la raison de l'immigration des francais vers Israel soit pour cause de liens familiaux particuliers aux originaires d'AFN. La communaute anglophone en Israel et particulierement americaine n'est pas moins importante mais la difference est dans l'urgence.

Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 14:55

Les juifs americains participent etroitement aux activites de leurs organisations,et les dirigeants sont en contact avec les militants qui soutiennent et encouragent les actions concretes en faveur de la communaute.
La majorite des juifs en Fance n'entendent parler d'interventions du CRIF,qu'au niveau institutionnel et gouvernemental,rarement par exemple pour militer, preparer et convoquer des militants quand Leila Chaid organisait d'innombrables colloques dans les lycees et colleges,avec souvent des complices juifs "progressistes",comme la sinistre et venimeuse Benbassa.


Sincerement,autant je suis convaincu que tous les juifs soucieux du futur,doivent a defaut d'alyah,consacrer tout leur temps a visiter,investir connaitre Israel, autant je suis contre l'idee qu'il faut fuir un danger immediat ou potentiel.




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 15:38

"Les juifs americains participent etroitement aux activites de leurs organisations,et les dirigeants sont en contact avec les militants qui soutiennent et encouragent les actions concretes en faveur de la communaute.
La majorite des juifs en Fance n'entendent parler d'interventions du CRIF,qu'au niveau institutionnel et gouvernemental,rarement par exemple pour militer,preparer et convoquer des militants"
-------------

Tout simplement parce que l'esprit communautaire est recent en France justement et ceci contrairement a l'Amerique ou il est ancre socialement depuis belle lurette. En Amerique, on frequente les lieux de culte dans un but social, chose inexistante en France.

Ceci rejoint justement les affirmations de Trigano qui denonce cet etat nouveau n'existant pas auparavant et qui est ce repli communautaire. C'etait toujours mon argument face au communautarisme canadien et americain. D'ou peut-etre l'aspect peu convaincant et assembleur du CRIF aujourd'hui.

Quant aux motivations qui peuvent contraindre une famille a fuir un danger imaginaire ou reel, je crois que c'est une question difficile et souvent lorsqu'il arrive de craindre d'envoyer ses enfants a l'ecole sans escorte, alors certains peuvent juger cela intolerable. La question se pose alors s'il faut rester et combattre ou alors partir ailleurs se proteger.
Il me semble que le nombre et l'importance de "la communaute" ont un impact decisif sur la decision a prendre. Il faut comprendre qu'on ne peut compter que sur soi-meme aujourd'hui.




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 15:57

Une petite anecdote personnelle au passage. Nous avons un ami d'enfance en visite en Israel actuellement. Il habite avec sa famille a Paris. Il nous a raconte l'histoire suivante :

Dernierement, un neveu a lui s'est fait tabasse dans la rue, son portable lui a ete arrache, ses vetements dechires, bref il est arrive a la maison en lambeaux raconter l'histoire a sa famille. 2 jours apres, dans le meme immeuble, une petite voisine a elle aussi ete victime d'une agression lorsqu'elle se tenait tranquillement pres d'un arret de bus.
Les deux familles outrees et scandalisees sont parties porter plainte a la police. Sais-tu ce qui est arrive ? Les policiers se sont mis a trois pour dissuader les familles de se plaindre car disaient-ils, il n'y a rien de grave et les jeunes gens sont entiers et que c'etait tout a fait inutile de se plaindre sans raison reelle, et que cela n'aboutirait a rien puisqu'il n'y avait pas suffisamment de degats physiques !!!

Les familles sont reparties sans porter plainte finalement et ainsi la statistique francaise reste intacte...

...c-a-d baisse du niveau des agressions contre les Juifs en France !!!




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: kirstine (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 19:42

Bonsoir Darlett, je trouve en effet ton histoire bien triste...Tu sais , de toutes fa?ons, en France, quand on est devant la police pour porter plainte, on est vite decouragee car on vous fait comprendre qu'il n'y a pas grand' chose a attendre de la justice qui est debordee .... Si tu insistes lourdement, on finira par prendre ta deposition mais je crois qu'elle finit dans les oubliettes...






Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 23 mai 2006 a 20:58

Oh oui Laila, je veux bien te croire qu'elle est debordee !




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 27 mai 2006 a 14:10

Les actes antisemites repertories en Belgique cette fois, depuis 2001 sur le site suivant

[www.antisemitisme.be]




Re: Repli frileux de la communaute juive de France ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 31 mai 2006 a 07:31

Encore des nouvelles alarmantes de la situation des Juifs de France. Cette fois dans le Marais, la fameuse rue des Rosiers, quartier bien connu de restaurants et boutiques tenus par des Juifs.


Cet article par exemple pour temoigner de l'incident :

"Hier dimanche, a 17 heures 30, trente membres d'une secte noire qui appelle ouvertement a la violence antisemite, la " Tribu KA ", ont debarque dans la Rue des Rosiers, le coeur du quartier juif de Paris, armes de battes de base-ball et autres objets contondants.

Pendant vingt minutes, ils ont arpente la rue en intimidant les passants, et en appelant a la bagarre : " ou est le Betar " Que les Juifs viennent se battre s'ils l'osent ! ?

Les Juifs de la Rue des Rosiers n'ont, naturellement, pas de milice privee a leur disposition et n'etaient pas en etat de repondre a ces provocations. La police en uniforme, appelee rapidement, est apparue vingt minutes apres le debut de l'evenement. La " tribu " - courageuse, mais pas temeraire - s'est alors esquivee.

Les commercants ont reproche aux policiers la lenteur de leur intervention. Ces reproches ont pris un tour plus accusateur lorsqu'un officier de police a maladroitement affirme : " nous savions qu'ils allaient venir - et de fait, cela avait ete annonce sur le site Internet de la " tribu " - mais nous avions instruction d'en haut de ne pas intervenir. " La communaute de la Rue des Rosiers, craignant d'etre mal protegee par la police, est alors entree en effervescence et commencait a parler d'organiser ses propres milices."

Lire la suite sur

[www.france-echos.com]





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