Triste, triste de constater - a nouveau - que le Hammas, mouvement religieux extremiste, a reussi a eloigner ce petit espoir de paix que representait la proposition de referendum de Abu Mazen, et qui inquietait tant Haled Mashall et le Hammas !

Ils n'en voulaient pas et ils ont agi adroitement pour repousser et embraser la region comme elle l'est actuellement ! N'est-ce pas la la preuve que le Hammas et Haled Mashall ne desirent aucune paix mais uniquement nous jeter a la mer ??"

Ils ne voulaient pas que le peuple palestinien soit questionne et qu'il manifeste ouvertement et democratiquement sa volonte de pourparler pour arriver a un accord de paix plutot que de continuer a tuer et se faire tuer et resoudre enfin cette tragedie commune a eux et a nous les israeliens. Non, ils ne veulent surtout pas de ca !!! Il ne faut pas faire la paix et permettre aux deux peuples de vivre tranquillement comme nous le pourrions, j'en suis sure et certaine !

Je pense que bien malheureusement, nous sommes manipules depuis belle lurette par une force destructive qui habilement empeche tout rapprochement et solution a cette guerre stupide et meurtriere !!! Et le peuple palestinien tout autant qu'israelien, ne sert que de bouc emissaire dans cette folie religieuse qui menace d'embraser la region nous emportant eux et nous a la fois dans un meme bain !

Nous avons quitte Gaza !!! et nous projettons de quitter le reste des territoires occupes suite a une guerre qui nous a ete imposee (1967 et 1973 !) !
Que conclure apres un tel comportement ?

Pourquoi ce refus d'un referendum ??? Pourquoi ne pas permettre aux palestiniens de choisir entre la guerre et la paix ????

Pourquoi alors rendre le reste des territoires puisque de toutes les manieres, nous n'aurons pas la paix ???????

Je voudrais seulement donner une precision me concernant et importante pour moi : j'ai appartenu pendant longtemps a la gauche israelienne et mes nombreux votes aux elections ont toujours ete vers des mouvements de gauche dont le fameux "Meretz" et je n'ai eu que deception apres deception !!! A commencer par l'ambivalent langage de Arafat !!!

Le Hammas, mouvement terroriste qui recoit des directives iranienne, ne veut pas la paix, ni pour nous, ni pour son peuple palestinien !!! Il desire tout d'abord nous foutre a la mer et installer sur toute la region un islam radical.

Nous foutre a la mer, il ne pourra jamais ! Car si nous partons, ils partiront avec nous !

hahahaha gilou , j'a bien compris ta phrase, si nous partons ils partiront avec nous, ca me rappelle l'histoire de matsada non? gilou, on ne rend point a l'ennemi. on prefere le suicide, mais j'espere qu' un jour le hamas comprendra qu' il ne peut decider la mort de ses citoyens qui ont le droit de vivre en paix aupres d'israel.
p.s. on ne doit pas generaliser, nous avons des amis supers comme hassan, mimouna, kenza et autres moderes que nous aimons beaucoup, et sincerement un jour ce reve reciproque se realisera avec la disparition du hamas, son nom deja fait peur hamachi.


liberez-le

Ma chere Suzanne, cette fois ce n'est pas Gilou, mais moi !

darlett , je sais mais meme gilou a dit on va me dire il ne faut pas generaliser, donc c'etait pour lui aussi. sincerement j'ai de bons amis musulmans qui sont de l'avis que les juifs ont droit a cette terre promise donnee par un Dieu que les musulmans venerent. ou bien ils preferent croire ce qu' il leur convient. dommage que les religions sont la cause de toutes ces guerres maudites.

Suzanne,buona sera
Tu lis trop vite,piano,piano,per favore:
Effectivement c'est darlett qui a ?crit un message auquel par ailleurs je souscris des deux mains.
Mais quand j'ai parl? de g?n?raliser, c'est le contraire de ce que tu penses:j'ai dit que chaque fois que l'on fait allusion au conflit qui nous oppose ? tous nos voisins et ? leurs alli?s,on nous accuse de g?n?raliser.
Malheureusement,les pacifiques sont l'exception,les violents la r?gle.

Ahmed, cette photo est cruelle !!!! Tu ne peux savoir combien j'ai mal en voyant cela !!!!!

Et je demande pourquoi ???? pourquoi encore ??????

Nous avons rendu Gaza !!!!! Et nous nous appretions a rendre le reste !!!! Pourquoi donc attaquer a partir de cette region un pays souverain ????

Quel pays permettrait cela ??? Je te le demande Ahmed ?

Je ne vais meme pas parler au nom des Palestiniens et demander si ceux-la veulent la paix car le referendum prevu a ete interrompu habilement pour nous ramener encore a cela et ceci par le Hamas au gouvernement !

C'etait bien evident que ni nous ni les palestiniens ne desiront continuer a nous entretuer !!!!!

...mais ceci ne correspond pas au Hamas qui ne peut s'en tenir la et accepter notre presence !!! C'est un islam radical qu'ils esperent installer dans cette region et nous foutre dehors a nous les israeliens, or ceci est impossible !!! tout simplement !!

Alors, on continue a endoctriner la foule en la maintenant dans le malheur et le desespoir afin de tout doucement les rallier au fondamentalisme religieux !!!

Je suis triste, vraiment triste pour tant de malheur et j'accuse les mouvements extremistes de continuer a maintenir la guerre et la douleur dans notre region.

Apres tant de sang verse, comment venir maintenant et demander au palestiniens si ceux-ci desirent la paix ???? De tte evidence, la subjectivite et ce genre de photo contribuent a detruire l'espoir et a maintenir la region dans le chaos et la haine !!!

Ahmed,

photo cruelle!!!! oh combien mon Dieu....
une photo mais le conflit est un film multidimentionel de souffrances,
de victimes innocentes - souvent des enfants - des deux cotes: les horreurs de la guerre!!!!!

que faire a ton avis?

Je te renvoie a mon bulletin "entre le meilleur et le pire" [www.darnna.com]

Que faire lorsque toute initiative de paix est automatiquement sabotee par des extremistes.
Jeudi Olmert et Abu Mazen s'embrassent et le meilleur semble devant nous. Israel s'est retire de Gaza et un referendum est en route, et pour tout bouleverser voici que des hommes du Hamas,- le Hamas qui est au pouvoir - attaquent sans cesse la ville de Sderot, puis celle d'Ashkelon et kidnappent un soldat en territoire israelien. Casus-bellus.

Que ferait le Maroc ou qu'a fait le Maroc dans les annees 60 quand l'Algerie l'a attaque. Legitime defense me diras tu ? eh bien oui
legitime defense, mais dans le cas du Hamas, ces terroristes se cachent dans la population civile et de ce fait mettent en danger les malheureux civils innocents.
De plus ces photos ont un but, un but que le Hamas recherche au prix de vies d'innocents pour servir sa cause, but manipulatif !!!
Et a ce propos Israel fait beaucoup pour eviter d'attaquer les civils dans le territoire le plus dense du monde (population au km2).

que faire a ton avis? j'aimerais bien savoir quelles sont les solutions a ce dilemne.

Amities/Gerard

Ahmed
Ce qui est plus terrible que cette image sanglante et tragique,c'est de voir des enfants en admiration devant des hommes masqu?s en armes,qui les prennent comme boucliers humains.Et qui se servent de ces images pour discr?diter les soldats israeliens.Si les m?res palestiniennes n'?taient pas d'accord pour sacrifier leurs enfants,le soldat aurait relach? depuis longtemps.

Pendant la guerre Irak/Iran,les iraniens par contre se sont bien gard?s de laisser filmer les corps d?chiquet?s des milliers enfants utilis?s pour d?miner le champ de bataille.

Et je pose la m?me question:un bout de terre vaut-il l'assassinat d'un m?re enceinte et ses 4 enfants sur une route,d'enfants dans un march? de Tel-aviv?

Et le refus ent?t? de nous laisser un morceau de Palestine en 1947,vaut-il tant de haine et de souffrances?

Quand verrons-nous un mufti dans la mosqu?e de J?rusalem,pr?cher l'amour
plut?t que la guerre?

Ce meme mouvement Hamas qui par un cynique "hymne a la mort" fait si bien qu'il parvient a repandre le desir de mourir avec la promesse illusoire du paradis aux 70 vierges pour accueillir ces kamikazes. Les meres si elles s'elevent, c'est au contraire pour sanctifier la mort de leurs enfants partis betement en tuant d'autres innocents !

darlett a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Ce meme mouvement Hamas qui par un cynique "hymne
> a la mort" fait si bien qu'il parvient a repandre
> le desir de mourir avec la promesse illusoire du
> paradis aux 70 vierges pour accueillir ces
> kamikazes. Les meres si elles s'elevent, c'est au
> contraire pour sanctifier la mort de leurs enfants
> partis betement en tuant d'autres innocents !
>
>
>
>
Darlett,
Ceci est vrais et propre ? tous les mouveements terroristes islamistes.
Mais l? ce n'est pas la m?me chose et je ne pense pas que ce gamin a un quelque amour ou quelque admiration pour le Hamas.
Si je m'el?ve contre les images de civils juifs innocents frapp?s par la terreur islamiste je ne peux que m'indigner contre l'assassinat d'enfants palestiniens par l'?tat isra?lien.

Tout a fait juste, la conversation a un peu derivee mais je crois avoir repondu un peu plus haut.

En fait ce qui est a deplorer et parfaitement tragique pour les palestiniens, c'est ce refuge trouve au milieu de civils, femmes et enfants pour envoyer a partir de la des missiles sur Israel, sachant pertinemment que lorsque la replique viendra elle atteindra ces memes familles prises en otages par ces membres du Hamas ou Jihad ou n'importe qui d'autres qui signent ces actes.

Ces methodes sont celles du Hizbollah qui longtemps a lie les mains des Israeliens empechant les repliques pour ne pas creer des exodes utilisees ensuite comme methode de propagande anti-israelienne.

Ne crois-tu pas que ceux qui choisissent de lancer leurs attaques a partir d'un immeuble bonde de familles innocentes sont justement ceux la les responsables de ces tragiques bavures ?

Je repete encore que cette histoire est venue au moment propice lorsque d'une part un referendum etait propose et d'autre part, Olmert et Abu Mazan s'etait rencontre positivement en Jordanie dans le but commun d'oeuvrer vers la paix.

Il semble bien evident que de cette paix la, le Hamas n'en veut pas !

darlett a ecrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ne crois-tu pas que ceux qui choisissent de lancer
> leurs attaques a partir d'un immeuble bonde de
> familles innocentes sont justement ceux la les
> responsables de ces tragiques bavures ?

Tout ? fait d'accord avec toi sauf que:

*La campagne isra?lienne actuelle n'est pas une r?plique contre des missiles du Hamas mais juste pour liberer un soldat.
* Il ne faut pas ?tre aussi ou plus terroriste que les terroristes m?me. La t?chnologie militaire isra?lienne avanc?e permet des op?rations cibl?es ? la limite.
* Je n'acceprerais pas que demain on puisse justifier les images de victimes civiles isral?iennes gisant sur le macadam de Tel aviv par une autre d'un p?re palestinien portant le cadavre ensanglant? de son b?b?.

Bande de Gaza: Israël poursuit son offensive,
AFP 10.07.2006 - 23:39





Le Premier ministre israélien, Ehud Olmert, a une fois de plus écarté toute négociation avec le Hamas dont la branche armée a revendiqué avec deux autres groupes une attaque menée contre un poste militaire israélien le 25 juin. Un soldat israélien a été capturé et deux autres ont été tués dans cette attaque, menée à la lisière de la bande de Gaza.


"Je ne négocierai pas avec le Hamas, je ne négocie pas avec le Hamas et n'ai jamais négocié avec le Hamas", a dit M. Olmert, rappelant que ce mouvement préconise la "destruction d'Israël".

De son côté Khaled Mechaal, le chef en exil à Damas du bureau politique du Hamas, a affirmé qu'il n'y aurait "pas de solution à la crise sans un échange" de prisonniers entre Israël et les Palestiniens.

Mais le ministre de l'Intérieur, Roni Bar On, a déclaré qu'Israël pourrait envisager de libérer certains détenus palestiniens après le retour du soldat.

"Si le soldat est libéré, nous pourrons de nouveau envisager une libération de prisonniers comme nous l'avions fait avant son enlèvement", a déclaré M. Bar On, un proche de Ehud Olmert.


"Le Premier ministre, lors de sa dernière rencontre avec (le président palestinien) Mahmoud Abbas en Jordanie avait déjà évoqué une possible libération notamment de jeunes, de femmes et de malades, et ce n'était pas purement théorique", a expliqué le ministre.

Mais, a-t-il dit, "ce projet a été complètement balayé par l'attaque du 25 juin. Le retour sain et sauf du soldat remettrait ce scénario à l'ordre du jour".

Les ministres de la Justice, Haim Ramon, et des Affaires étrangères, Tzipi Livni, ont confirmé que cette offre avait été faite.

"Nous n'avons pas fixé de durée particulière pour cette opération. Elle va se poursuivre en lieu et en temps (nécessaires) et avec divers moyens", a poursuivi M. Olmert.

Il a souligné que "l'objectif principal de l'opération militaire est de faire libérer le soldat enlevé (...) et de faire cesser les tirs de roquettes contre la population civile israélienne".

Les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, un groupe issu du mouvement Fatah du président Mahmoud Abbas, et les Brigades Al-Qods, branche armée du Jihad islamique, ont affirmé lundi soir avoir tiré une roquette à partir de Jénine (Cisjordanie) en direction de la localité de Afoula, dans le nord d'Israël.

Mais un porte-parole de l'armée israélienne a déclaré ne pas avoir connaissance d'un tel tir.

M. Olmert a rejeté les critiques sur un recours disproportionné à la force d'Israël, en soulignant qu'il est difficile d'évaluer "l'anxiété, la peur, le choc, le manque de sécurité de dizaines de milliers de personnes vivant au quotidien sous la menace constante de roquettes".

Terrorisme suicide
2006-07-11 03:05:00


Lors d'une conférence de presse donnée à Gaza, Les Brigades des Martyrs d'El Aqsa, la branche armée du Fatah, ont annoncé la création d'une nouvelle unité de femmes terroristes suicidaires.
La commandante de cette unité, Oum Abed, a déclaré que près de 100 femmes se sont d'ores et déjà portées volontaires.
Cette déclaration est à prendre très au sérieux car cette unité terroriste feminine compliquera le travail des services de sécurité israéliens. Selon un expert interrogé par un de nos journalistes, les soldats de garde aux postes de passage des palestiniens vers Israël, ne sont pas habilités à fouiller les femmes.
Il faut une femme soldat spécialisée pour effectuer ce travail et ces dernières ne sont pas nombreuses au sein de Tsahal.
Affaire à suivre...

>
> Tout à fait d'accord avec toi sauf que:
>
> *La campagne israélienne actuelle n'est pas une
> réplique contre des missiles du Hamas mais juste
> pour liberer un soldat.
> * Il ne faut pas être aussi ou plus terroriste que
> les terroristes même. La téchnologie militaire
> israélienne avancée permet des opérations ciblées
> à la limite.
> * Je n'acceprerais pas que demain on puisse
> justifier les images de victimes civiles
> israléiennes gisant sur le macadam de Tel aviv par
> une autre d'un père palestinien portant le cadavre
> ensanglanté de son bébé.


La campagne actuelle israelienne est bien une replique contre les missiles incessantes lancees par le Hamas sur la ville de Shderot et d'Ashkelon, maintenant la ville dans la terreur et l'effroi perpetuels.
La capture du soldat est juste la goutte qui a fait deborder le vase. Je peux t'assurer que cette operation est justement pour cet ensemble de choses !

Mais justement, je lisais hier et avant hier sur le carnage quotidien en Irak auquel les Americains n'ont absolument rien a voir et ou se combattent sans pitie musulmans contre musulmans. Samedi soir, ils ont egorges 45 personnes simplement parce que ceux-ci etaient Chiites ! Ils sont passes dans les maison, ont verifie la classification religieuse de chacun et lorsqu'il s'agissait de Chiites, ils tuaient cruellement et sauvagement !!

La il n'y a pratiquement pas de photos !!!!

Mais la, le nombre de morts est de bien loin plus cruel et largement superieur aux chiffres chez nous, comptes sur les doigts de la main. Et que nous regrettons sincerement et a chaque fois que nous voyons la tragedie qui en resulte ! Mais le focus sur la douleur se trouve seulement chez nous ! De la manipulation de la photo dont je parlais et dont les israeliens sont parfaitement conscients.

Je te garantie que les israeliens font tout ce qui est en leur pouvoir pour epargner les civils et ils demandent aux civils de s'eloigner lorsqu'ils attaquent en balancant des flyers.

Si les attaques precises a missiles dont tu parles etaient si precises que cela et ne devaient menacer que les personnes visees sans faire de degats autour, tu crois que les israeliens ne les auraient pas utilisees ??

Le Hamas ne veut pas de paix et ne veut pas de pourparlers avec les israeliens. Il veut notre disparition totale et cela est impossible ! Et il s'y prend bien pour deranger tout rapprochement ou accord eventuel. Alors, plus il y aura des photos cruelles comme celle-ci et plus la haine s'installera dans tous les coeurs, et moins il y aura de chances de resoudre ce malheur qu'est la guerre et plus, ils pourront s'implanter dans la region totalement. Ceci est leur programme actuel.

Les dernieres informations annoncent encore en Irak 35 morts tues a bout portant par des musulmans qui sur les routes auraient arrete des vehicules et tire sur ceux qu'ils choisissaient de tuer.

Des photos ??? rien ! Il n'y a pas d'enterrements spectaculaires ni de parents dechires.

je suis tout a fait d'accord avec toi ma chere darlett.

Darlett, je suis tout à fait d'accord avec toi. Les assassinats quotidiens, commis la plupart du temps par des musulmans contre leurs frères musulmans, et ils sont nombreux en quantité et en nombre, sont à peine abordés dans les journaux écrits ou télévisés, mais lorsqu'il s'agit de palestiniens, alors là, c'est du non stop dans les journaux télévisés (sang, enterrements..), sans compter les manifestations anti-juives et anti-israëliennes, dont on ne parle d'ailleurs pas beaucoup. Il est curieux qu'aucun pays musulman ne se mobilise par exemple pour l'Irak, où des dizaines, voire des centaines, d'irakiens, se font exploser chaque jour ou pour offrir l'asile aux africains qui crèvent de faim dans leurs pays.

darlett a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Les dernieres informations annoncent encore en
> Irak 35 morts tues a bout portant par des
> musulmans qui sur les routes auraient arrete des
> vehicules et tire sur ceux qu'ils choisissaient de
> tuer.
>
> Des photos ??? rien ! Il n'y a pas d'enterrements
> spectaculaires ni de parents dechires.


En Irak ce sont des musulmans ( tout court) qui s'entretuent.
L'Islam à travers se différentes écoles n'est pas une entité et une seule et ne porte pas la paix en lui même ou du moins dans la façon dont il porte à interprétation. Les musulmans on honte de dire que les musulmans tuent leur propres confessionels d'où la discrétion dont tu parles Darlett.
Alors pour se proteger, on accuse mutuellement l'autre de ne pas être musulman et à les entendre il n'y'a pas de musulmans sur terre.
Pire que ca, on va jusqu'a miner des mosquées. Si Israel avait fait ne serait ce que l'ombre de ce que font certains musulmans je n'imagine même pas les réactions dans le monde arabo-musulmans.

oui,darlett et Ahmed vous venez de dénnoncer

l'hypocrisie de certains musulmans qui ne voient

le mal qu'en l'autre,les irakiens s'entretuent

au nom d'un fanatisme aveugle et les musulmans

le passent sous silence, et les plus extrémistes

revent de transposer ces tueries dans toutes

la région et jubilent de ce qui se passe actuellement

entre les israèliens et les palestiniens.


Le hamas était l'instigateur en refusant de reconnaitre

l'etat d'israèl,reconnu par les nations unis et membre

a part entière dans plusieurs organismes internationaux!!!!


Je sais que mon intervention provequera la colère

de certaines personnes fanatiques du chimèrique

nationalisme arabe qui craignent surtout l'exemple

de démocratie parlementaire représenté par

l'etat d'israèl dans cette région.











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