Les chretiens sont-ils les veritables porteurs du message de Jesus ? Quand on assiste dans la ville même,qui pourrait être le lieu de sa naissance,Bethléem,aux affrontements violents des prêtres chretiens, on peut en douter.Les croisades meurtrières ,les sermons de haine envers les Juifs,les exterminations des "sauvages" en Amerique au à l'ombre des croix
sont le temoignage de cette supercherie qui prêche l'amour et lève l'épée.

Et quand on lit dans le Figaro,le recit de la naissance du christianisme on est sideré par la narration inventée des activités de Yochoua,rabbin critiquant l'eloignement des juifs de la mission confiée à Moshe,et ne voulant que les ramener aux fondamentaux du Judaisme.

Il me faut faire la remarque suivante, Gilou, c'est que malheureusement, il y a d'un cote les preceptes et les messages des sages et il y a de l'autre, malheureusement, les hommes.
Et les hommes, quelles que soient leurs convictions ou croyances religieuses, ont un comportement a peu pres identique (sauf evidemment certaines pratiques de comportement qui varient suivant les cultures et l'evolution mentale et spirituelle de la societe).

Je hais avoir a souligner la betise et l'obscurantisme dont certains religieux juifs extremistes font preuve chez nous. Dernierement, une petite fille de 7 ans, en route pour l'ecole, s'est vue crachee a la figure parce qu'elle n'etait pas suffisamment couverte.
Les memes fanatiques dont les plus extremes parmi eux, ne craignent pas de s'afficher avec Ahmedinejad, jouissent d'un financement accru depuis leur implication politique, financement qu'ils n'hesitent pas a trafiquer par differents strateges pour obtenir toujours plus.

Sincerement, je ne vois pas la difference entre ces pretres stupides et nos religieux fanatiques et agressifs.

Comment logiquement peut-on comprendre et concilier les messages de sagesse et de tolerance inscrits dans la Torah avec l'intolerance et l'agressivite manifestees par les eleves assidus des Yeshivots ?

Tu as raison Darlett,les "religieux" juifs ont oublié la première obligation juive de tolerance.Ce qu'ils font en Israel n'est pas juif.
Alors que les autres religions preconisent la violence contre les fidèles d'autres croyances,le Juif d'abord mais n'oublions pas les Indiens "sauvages" presque exterminés en Amerique,les animistes en Afrique ,les
chretiens en Turquie et au Moyen-orient et ce n'est pas exhaustif,la foi juive est essentiellement fondée sur le respect de l'autre.

Ce que font ces cretins est simplement le reflet inconscient de l'intolerance islamique et moins visible la chretienne,que nous subissons.
Comme tout un chacun,il doivent nolens volens respecter les lois ou subir ses rigueurs

Citation:

gilou
Ce que font ces cretins est simplement le reflet inconscient de l'intolerance islamique et moins visible la chretienne,que nous subissons.
Comme tout un chacun,il doivent nolens volens respecter les lois ou subir ses rigueurs

Bien d'accord avec toi mais comment concilier les necessites politiques qui exigent coalitions et par consequent financement massif de ce noyau de plus en plus exigeant et extremiste et l'application et le respect des lois de societe ? Je crois que le systeme est a revoir car il ne fonctionne plus tres bien et c'est l'exercice de la democratie qui en patit.
Dernierement, il y a eu meme des lois (qui sont passees malheureusement !) de "choisir" ou de "s'ingerer" dans le choix les juges qui siegent a la Cour Supreme. Je crois que cela va un peu loin, non ?

Tu ne devrais pas t'étonner de la complexité du cerveau des Juifs pour qui la simplicité est une heresie intellectuelle.S'ils se contentaient,ces "religieux" d'exiger subventions et exemptions ,ce serait concevable chacun voit misi à sa porte.Mais ils confondent prebendes et pouvoir.Vouloir imposer des moeurs prehistoriques est autrement prejudiciable à la société que de vivre en parasite.

Citation:

gilou

Alors que les autres religions preconisent la violence contre les fidèles d'autres croyances,le Juif d'abord mais n'oublions pas les Indiens "sauvages" presque exterminés en Amerique,les animistes en Afrique ,les
chretiens en Turquie et au Moyen-orient et ce n'est pas exhaustif,la foi juive est essentiellement fondée sur le respect de l'autre.

Excuse-moi, Gilou, mais en ce qui concerne le christianisme, tu évoques une époque lointaine...Depuis que je suis né, je n'ai jamais entendu un prêtre catholique ou orthodoxe, ou un pasteur protestant, préconiser la violence vis-à-vis d'autrui....Dis cela pour certains musulmans extrémistes, si tu veux, mais pas pour les chrétiens actuels.....

Comme on dit, je défends ma paroisse.....

C'est exact,Lionel,le christianisme a abandonné après 1945 ,les dogmes qui ont endoctriné les foules pendant des siècles.Encore aujourd'hui,en Espagne,celui du peuple deicide est repeté à Paques.
Je me referais aux commandements imperatifs de la torah,qui imposent aux Juifs et surtout aux pratiquants depuis les debuts du judaisme,une règle intangible qui est la tolérance pour l'étranger.Au point que dans les moments les plus restrictifs des rites,l'étranger ne doit pas être ecarté mais respecté.C'est une discrimination imposée à lui-même par lui-même et jamais à l'autre.
Tu as sans doute remarqué que les seules guerres que les Hebreux ont menées et qu'ils mènent en Israel,ont été defensives sur la terre qui fut confiée à leur patriarche Abraham.Alors que Chretiens et musulmans ont principalement mené des guerres de conquête,pretendant le faire pour la gloire de leur Dieu.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Gilou quant à la tolérance des Juifs et au caractère défensif de leurs guerres. Elle a été de tous temps.
Mais me situant à l'époque actuelle, je fais une nette différence entre ce qui est devenu la tolérance de l'ensemble des chrétiens, versus l'intolérance de certains musulmans.
En écrivant cela, je n'attaque aucunement l'Islam qui, dans son essence, est aussi respectable que les autres religions, mais force est de constater l'usage sectaire que certains en font toujours...A notre époque, on ne devrait plus tuer au nom d'Allah, comme nous, chrétiens, le faisions pendant les Croisades au nom de Dieu et de tous ses Saints....

Citation:

darlett
Dernierement, une petite fille de 7 ans, en route pour l'ecole, s'est vue crachee a la figure parce qu'elle n'etait pas suffisamment couverte.

Ce qui était à mon sens, un incident de "cour de récré" a été monté en épingle par la presse et l'ensemble des média qui se sont précipités pour traiter tous les orthodoxes quels qu'ils soient, de fanatiques extrémistes, mettant dans le même sac les petites sectes et les religieux de tout poil en sonnant l'hallali.

Pourtant, il y a déjà bien longtemps que certaines lignes de bus, celles reliant le Kotel et Mea chearim, ont fait l'objet d'une entente à l'amiable avec Egged pour que les femmes se mettent à l'arrière.

Pourquoi aujourd'hui vouloir mettre le feu aux poudres en envoyant des nanas provoquer les haredim dans leurs quartiers

Pour ma part je pense qu'il ya manipulation de l'aile gauche israelienne qui profite de la situation en tentant de créer des amalgames avec tout ce qui ressemble de près ou de loin à des religieux (les jeunes des collines, les haredims) bref....l'ennemi à combattre en quelque sorte !

Alors il y a encore des gens qui trouvent normal que des hurluberlus barbus et detraqués aient raison de pratiquer de telles méthodes societales !!!Les femmes à l'arrière!!et pourquoi pas à pied en portant les paquets !!!et les yeux baissés!!!
Tu as raison FR de parler de cours de recre,a 40 ans le cracheur est certainement encore à la yeshiva en train de s'instruire sur le sexe des anges,comptant sur les autres pour nourrir sa famille.
Il y a longtemps que l'on aurait dû agir contre ces pratiques racistes,et je repète que le judaisme abhorre ces pratiques.

Les gens qui obligent les femmes à monter à l'arrière devraient se souvenir qu'en 1940 à Paris, les Juifs devaient tous monter dans le même wagon de métro et pas dans un autre !

Oh là !
On se calme !
Que je sache, dans les synagogues les femmes et les hommes sont séparés

Chez les orthodoxes, les femmes et les hommes sont toujours séparés
Que ce soit à table, dans les réceptions ....

Au Kotel, il y a bien un bout de mur pour les hommes et un autre pour les femmes. On n'a pas entendu de vociférations à ce sujet

Donc rien de nouveau sous le soleil

Inutile de crier au scandale aujourd'hui et de monter sur ses grands chevaux.

[www.israel7.com]

Les manifestations des religieux a Bet Shemesh hier soir. Jets de pierres sur la police, roues de voiture brulees et routes bloquees.

A Jerusalem, les panneaux publicitaires montrant des femmes sont totalement interdits. On ne voit que des hommes, pas de femmes...(*%

Voici la petite fille sur laquelle on a crache. Sa mere l'accompagne a l'ecole et sa jupe est pour le moins bien longue. Je me demande bien ce qu'on a pu lui reprocher.

Ces intégristes qui sont pour des raisons politiques dispensés de service militaire, qui dénient à Israël le droit d'exister, Il faudrait pour le salut de leur âme, leur proposer d'aller vivre à Gaza,,, histoire de prêcher leur bonne parole au hamas,,, qui, et on peut en être sur, les recevra avec joie, étant donné que par rapport au sionisme, ils caressent la même idéologie.

Pour passer leur temps à étudier " les saintes écritures ", ces intégristes ne travaillent pas ! ils perçoivent un salaire du gouvernement, payé sur les impôts du contribuable !

Il faudrait surtout leur communiquer une information capitale,,,

C'est que comme l'argent qui provient des Laïcs est de l'argent sale,,, s'ils acceptent d'en vivre, ils se rendent coupable d'un très grave péché par devant les écritures et les commandements de l’Éternel.

Par exemple : L' Éternel s'adressa en ces termes à Adam en le chassant du Jardin d'Eden.

"Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front !"

Transgresser ce commandement de la Génèse, c'est porter de graves offenses envers le Trés Haut !

Cela au moins ils devraient le comprendre en tant qu'érudits de la chose religieuse.

Prendre exemple sur des pratiques inventées par des vicieux pour eviter les tentations qui les obsèdent ,pratiques quils doivent imperativement reserver à des sphères privées( le Kotel est un endroit privé même s'il est sans clôtures),ne justifie en rien la volonté de les imposer sur la voie publique.
Et s'ils veulent pratiquer la segregation dont leurs malheureuses femmes sont victimes dans les transports,qu'ils achètent des vehicules privés de transport en commun.

Il est utile de denoncer les scandaleuses manifestations violentes de ces detraqués,qui comme je le dis n'ont rien de Juif ,la preuve ? ils ne respectent pas le Shabbat en jetant des pierres sur les voitures au lieu de mediter en silence sur les enseignements de la Torah.

Enfin ,les jeunes dits "des collines",ont d'autres revendications que l'imposition de moeurs archaiques et stupides,et il n'est pas fait d'amalgame entre eux et les religieux.

Ce qui caractérise les intégristes de tous poils, qu'ils soient juifs, musulmans ou chrétiens, est leur manque de générosité envers qui n'est pas comme eux, ce qui est en soi une atteinte à la Morale qu'ils prétendent défendre.

Les ultra orthodoxes radicalisés peuvent-ils faire vaciller la société israélienne ?

La société israélienne a été choquée par l’agression d’une fillette de huit ans par des ultra orthodoxes. Les violences seraient pourtant plus le fait d’une minorité radicalisée que d’une majorité ultra religieuse qui composerait de plus en plus avec la société sioniste.

On remarque malgré tout des attitudes rigoristes dans tout le pays comme des bus ou des trottoirs réservés aux hommes ou aux femmes. En Israël, il existe toujours des différences traditionnelles entre les hommes et les femmes, sans qu’il s’agisse d’une inégalité. Au sein des ultra-orthodoxes, la coutume veut que l’homme se consacre à plein temps à l’étude et la femme au foyer et à l’éducation.

Malgré les bourses qui leurs sont attribuées, cette population est plutôt dans la frange pauvre de la société israélienne. Nécessité faisant force de loi, un certain nombre de rabbins orthodoxes acceptent le travail des femmes. Reste une frange d’irréductibles qui rejette toute forme d’évolution.



Le pouvoir semble avoir des difficultés à contrôler les éléments les plus radicaux de la population orthodoxe. Comment réagit le reste des Israéliens ?

Les ultra-orthodoxes manifestent régulièrement pour des raisons récurrentes. Lors de projets de constructions sur d’anciens cimetières par exemple. Ils s’opposent ainsi régulièrement aux sites archéologiques. Mais malgré ces mouvements, nous n’avons encore jamais vu d’intifada des ultra-orthodoxes malgré un fantasme régulièrement évoqué dans les médias. C’est un souci qui découle directement de cette fraction radicalisée qui échappe effectivement à toute forme de contrôle. Ils rejettent d’ailleurs toute forme d’Etat : ils n’acceptent pas les allocations, les logements sociaux ou même les cartes téléphoniques de la compagnie nationale.

La majorité du monde ultra-orthodoxe, même si elle est opposée à l’idéologie sioniste, a appris à composer avec l’Etat et ses institutions. Les laïcs estiment d’ailleurs qu’elle l’a trop bien fait : grâce à un système de représentation à la proportionnelle quasi intégrale, les partis ultra religieux détiennent à la Knesset [NDLR : le Parlement israélien] le nombre de sièges nécessaire pour être l’appoint indispensable à toute coalition gouvernementale. C’est le cas aussi bien à droite qu’à gauche qui doivent composer avec les pressions exercées sur certains sujets par les ultra orthodoxes.

Propos recueillis par Romain Mielca