Bonjour à tous,

Je pense que l'on fait fausse route lorsque l'on énumère la quasi totalité des noms de famille Portugais en leurs attribuant des origines juives. Tous ces noms ont des origines non juives et ont été adoptés par les Séfarades afin de paraître purement "vieux Chrétiens" et ainsi échapper à l'Inquisition. Dans certains cas, les conversions forcées ont été accompagnées d'attribution de nouveaux noms "bien Chrétiens".

Mantenant,on peut prendre le dictionnaire des noms Portugais et dire qu'ils ont tous été portés par des Séfarades et on aura raison. Quant à dire que ces noms sont d'origine juive, c'est mettre l'histoire sombre de l'Inquisition dans le désordre.

Le site Sephardim.com a énuméré tous les noms Portugais portés par des familles Sépharades et les a officialisés comme d'origine juive. C'est un raccourci de l'histoire qui n'a rien à voir avec la réalité. En tout cas pour la majeure partie des familles portant ces noms.

En conclusion, attention aux amalgames! car même si l'on peut tous être fières de nos origines Juives, Chrétiennes, Musulmanes etc., il ne faut pas non plus tomber dans l'excès d'une globalisation ridicule des origines basées sur les noms. L'histoire s'arrange toujours pour nous faire faire fausse route. Je crois que c'est le cas ici...

De la part d'un membre fière de ces origines : Juives, Ibères, Celtes, Viking, Berbere, Arabe... Humaines tout simplement.

Liz, ces noms qui figurent plus haut et sur le site que tu nommes, (il y en a d'autres tres nombreux encore) sont des noms JUIFS ou portes par des anciens JUIFS au 12, 13, 14, 15, 16, 17 et 18eme siecle. Par consequent, les personnes qui portent aujourd'hui ces noms ont une origine juive.

Les references mentionnees pres du nom indiquent la source d'ou ce nom provient et les details a ce sujet. Les sources sont elles, entre autres, les archives de l'Inquisition ouvertes recemment aux consultations du public, les differentes archives des notaires, Eglises, liste de recensement des cimetieres juifs divers, liste des circonscis de Rabbins de l'epoque, etudes genealogiques nombreuses, ketoubot (alliances) de Rabbins divers, etc..etc... C'est bien de penser autrement, mais il faut apporter des references concretes qui contredisent ces donnees.

D'autre part, comme je l'expliquais plus haut, plus les sources sont nombreuses a relater un nom de famille et plus, on a l'assurance qu'il s'agit bien de familles juives converties.

Citation:

LIz
Mantenant,on peut prendre le dictionnaire des noms Portugais et dire qu'ils ont tous été portés par des Séfarades et on aura raison. Quant à dire que ces noms sont d'origine juive, c'est mettre l'histoire sombre de l'Inquisition dans le désordre.
Le site Sephardim.com a énuméré tous les noms Portugais portés par des familles Sépharades et les a officialisés comme d'origine juive. C'est un raccourci de l'histoire qui n'a rien à voir avec la réalité. En tout cas pour la majeure partie des familles portant ces noms.

Ces phrases n'ont pas beaucoup de sens et ce ne sont que des affirmations gratuites. Je ne comprends pas trop ce que c'est qu'un raccourci de l'histoire comme tu l'affirmes.

Ce qui est fait a travers ces recensement correspond au dénombrement des familles juives avant et apres l'inquisition et pour cela, il y a eu des recherches serieuses dont les resultats figurent modestement ici et sur d'autres sites mais il y a surtout une bibliographie importante et tres nombreuse qu'il serait peut-etre bon pour toi de consulter afin de connaitre un peu mieux le sujet.

Le bapteme force des Juifs sepharades a produit des crypto-juifs ou conversos, ou encore marranes et les recherches genealogiques ainsi que les consultations des archives permettent de connaitre beaucoup de details sur ces familles notamment en ce qui concerne leur integration penible parmi les vieux chretiens.

En lisant le livre de Vincent Parello - "Les Judeo-Convers - Tolede XVe - XVIe siecles - De l'exclusion a l'Integration (que je lis actuellement), tu comprendrais combien ces familles, qui bien qu'etant conformement baptisees, eurent du mal a etre acceptees par les "vieux chretiens".
Ces nouveaux chretiens durent modifier jusqu'a leurs occupations et s'occuper d'agriculture afin de parvenir a des titres de noblesse qui etaient particulierement attribues a des personnes en possession de terres et domaines. Ainsi le nombre des Juifs conversos "nobles" du Portugal est important. Ces titres de noblesse leur permettait d'echapper au harcelement continuel dont ils etaient victimes malgre leur bapteme recent.

Secondo, en etudiant la realite sociale de ces familles, on a pu constater combien l'endogamie etait courante a cette epoque et les epoques qui ont suivies. Sur 500 alliances recensees, 480 ont eu lieu entre familles nouvelles-chretiennes (96 %) et 20 seulement entre familles nouvelles-vieilles-chretiennes (4 %).

Ce qui nous permet de conclure que ces familles ne se melangeaient pas ("purete du sang") et je suppose que pratiquement jusqu'a aujourd'hui, lorsqu'on saisit un nom Juif parmi les portugais actuels, on decouvre tres souvent qu' il s'agit de Juifs conversos, tout autant du cote du pere que tu cote de la mere. (facile a verifier jusqu'a aujourd'hui). Ce qui signifie qu'il est assez aise de retracer les origines de ces familles et cela confirme en quelque sorte la realite sociale d'alors.

A la lumiere de tout ce que j'ai lu et je sais maintenant, je peux affirmer sans de gros risques d'erreurs que, au moins 1/3 de la population du Portugal a une origine juive.

Juifs, conversos, chretiens, musulmans ou autres, mais humains tres certainement et si ce n'etait parce qu'ils eurent tant a souffrir a cause de leurs croyances religieuses, leur origine n'aurait ete nullement interessante et n'aurait pas fait l'objet de recherches meticuleuses.

Darlett,

Tous ces noms ont été en effet portés par des Séfarades, mais cela ne signifie pas que ces noms sont des noms JUIFS.
Je vais prendre en exemple un cas particulier que je connais assez bien : Le mien. Ma famille paternelle porte des noms typiquement Portugais et ces noms sont tous listés comme Juifs sur ton site et sur Sephardim.com. Et bien nos recherches généalogiques (remontant au 14eme siècle), ainsi que nos tests génétiques (toujours dans un but généalogique) prouvent qu'il n'y a pas de présence Séfarade de ce coté de ma famille.
Par contre et c'est là le paradoxe, du coté maternel, nous avons aune origine Séfarade prouvée et les noms (sauf un : Ferreira) ne figurent pas dans cette liste : Da Rosa par ex..
Mais comme tu le dis, la liste n'est pas exhaustive.

Voilà pourquoi, basé sur mon expérience personnelle, j'ai réagi à cette discussion. Je ne pense donc pas comme toi mais je te dis Bravo pour ton site et je continuerai de le lire et d'y participer avec plaisir.

Je te remercie pour ton encouragement et si vous avez fait une genealogie profonde, je suppose que vous etes en possession de pas mal de renseignements concernant vos origines familiales.

Porter un nom Sepharade signifie evidemment appartenir ou ayant appartenu au peuple Juif. Voir sur ce lien la definition du terme Sepharade : [www.darnna.com]

Cependant, je ne suis pas tellement sure d'avoir compris ta derniere phrase qui mentionnait le nom de famille "DA ROSA". Ce nom figure bien parmi les listes et meme sur plusieurs sources. Il semble que pour ce patronyme, il n'y ai aucun doute qu'il s'agit bien d'une famille dont l'origine est juive vu la multiplicite des sources qui mentionne ce nom.
La meme chose pour FERREIRA aussi.

Voici d'ailleurs la copie de cette liste avec les references multiples qui figurent plus haut (en anglais). Il ne faut pas oublier que les variations d'un nom comme ROSA, DE ROSA, DA ROSA, ROS, DA ROSE, ROSAS, DE ROSAS... sont tous le meme nom modifie ensuite suivant les pays ou ils ont emigres ensuite.
Il faut remarquer que les references qui figurent pres du nom ROSA et DA ROSA sont de serieuses references comme les listes de ETSI ou les dossiers de l'Inquisition et ces personnes ont comparu devant ces tribunaux, Nlle Espagne, Perou, etc... - voir reference sur le site www.sepharadim.com). Ce nom figure aussi sur les listes du tres serieux magazine ETSI.

(11) Cette reference qui figure aussi devant le nom ROSA mentionne comme source la liste des mariages juifs a Izmir (Turquie) comme suit en anglais :
(11) List of (mostly) Sephardic brides from the publication, "List of 7300 Names of Jewish Brides and Grooms who married in Izmir Between the Years 1883-1901 & 1918-1933.(~)


DA ROSA



FERREIRA



Amities
Darlett

Bonjour Darlett,

Bravo pour cette file que je découvre. Vraiment c'est un sacret travail de recherche. Je fais ma généalogie depuis peu, et jusqu'à cet instant je pensais que certaines branches étaient du Maroc et/ou d'Oran (Algérie).
Je découvre des noms sur votre liste similaires aux miens : Bergel pour Abergel, Waknin pour Aknine.J'ai même un Espinosa (époux d'une grand-mère éloignée). Je ne pensais pas avoir des ancêtres, ou leurs ascendants venant du Portugal...Peut-être que je me trompe.

Merci si vous pouviez me donner quelques éléments.
Amicalement, Clotilde

Darlett,

Erreur de frappe révélatrice, le nom de ma grand-mère maternelle est Da Roza, mais c'est certainement une variante de DA ROSA.
Dans tous les cas, il n'y a aucun doute sur les origines Séfarades de ma lignée maternelle. Ce dont je suis très heureux et très fière.

J'ai en effet passé beaucoup de temps en recherches généalogiques lors de mes nombreux séjours au Portugal. De plus,j'ai participé à un projet génétique (DNA) sur les noms de famille Portugais. Cela m'a permis de "voyager" à travers le temps de mes origines à la fois paternelles (Y-DNA) et maternelles (mtDNA). Les résultats sont en ligne avec les recherches généalogiques classiques : famille, mairies, églises etc...

Je suis tombé par hasard sur votre site, j'ai été assez impréssionné de trouver mon nom sur cette liste, j'en avais entendu parler au portugal complètement par hasard, depuis tout ça m'interpelle ... Mon nom est Oliveira, mais je n'ai pas eu beaucoups d'infos, je recherche un membre de ma famille, nommé dias de oliveira et ses origines ormis son côté portugais ... Ce n'est pas simple ... Je suis de lisbonne.
Si quelqu'un à une info, je le remercie d'avance !!

Bonjour Jow,

Oliveira figure sur plusieurs sources et ainsi sur le "Dictionario Sefaradi de Sobrenomes" de Guilherme Faiguenbaum, Paulo Valadares et Anna Rosa Campagnano, il y a un nombre important de references qui permettent de conclure qu'il s'agit bien d'un nom porte par des Juifs d'autant plus qu'on peut lire que leur nom figure parmi les personnes qui ont comparues devant les juges de l'Inquisition (Lisboa, Coimbra et l'Inquisition de Evora).
Parmi les Oliveira, il y a egalement des noms typiques Juifs tel Salomon Ben David de Oliveira.
D'apres ce qui est inscrit sur cette page, le nom de Oliveira signifie qu'il s'agit de commercant en huile d'olive. (vendedor de azeite de oliva)

Voici l'image scannee ou le nom de famille OLIVEIRA parait.

Les initiales qui figurent pres du nom comme ABC, ABE, APC, AZE, BCL, etc...etc... signifient les sources ou ce nom parait.

ABC - Antonio Borges Coelho, Inquisicao de Evora - Dos primordios a 1668 - vol. 1, Lisboa 1987.
ABE - Jose Maria Abecassis, Genealogia Hebraica, Portugal e Gibraltar. Secs. XVII a XX, 5 volumes, Lisboa 1991.
APC - Antonio Pimenta de Castro - Os Cryptojudeus de Vilarinho dos Galegos, Portugal, juin 1996
AZE - J. Lucio de Azevedo, Historia dos Cristaos-Novos Portugueses, Lisboa 1989

.... etc, la liste est trop longue.

D'autre part, sur le site Sephardim.com, voici ce qu'on y trouve concernant le nom de famille OLIVEIRA.

Ici aussi les sources sont abondantes comme tu peux le constater.



Les references sont :

(*) Name for which a coat of arms, crest.or history has been found and will be published in SECTION V, Heraldry.

(2) From the records of Bevis Marks, The Spanish and Portuguese Congregation of London.(~)

(3) From the burial register of Bethahaim Velho Cemetery, Published by the Jewish Historical Society of England.(~)

(5) Sephardic names extracted from the book, "Finding Our Fathers", by Dan Rottenberg. Each name is followed by a short biography and references for additional information.

(7) From the book, "A History of the Marranos", by Cecil Roth.(~)

(18) From the book, "The Sephardim of England", by Albert M. Hyamson.(~)

(23) From the book, "Secrecy and Deceit: The Religion of theCrypto-Jews", by David Gitlitz. The names of the Sephardim (and their residences) mentioned were, sometimes, involved with the inquisition. There were other names which are not listed here because the author did not identify those names as Sephardic.(~)

(30) "Raizes Judaicas No Brasil" by Flavio Mendes Carvalho. This book contains names of Sephardim involved in the inquisition in Brazil. Many times date of birth, occupation, name of parents, age, and location of domicile are also included. Included in this list are the names of the relatives of the victims. Many of the victims were tortured to death or exiled so their lines might end here.(~)

(31) Sephardic names from the magazine "ETSI". Most of the names are from (but not limited to) France and North Africa. Published by Laurence Abensur-Hazan and Philip Abensur. Subscriptions are available. If your family comes from the area served by ETSI, this magazine is worth while. [www.geocities.com] (31/volume number/issue number) For example (31/3/8) = Esti volume 3, issue8. (~)

(32) Sephardic surnames from the classic book "Genealogia Hebraica: Portugal e Gibraltar", by Jose Maria Abecassis. This book contains a list of names of Sephardim families that returned to Portugal and Gibralter after hundreds of years of expulsion. Family trees are included for many of the families. (~)

(37) Sephardic names from the book, "A Origem Judaica dos Brasileiros", by Jose Geraldo Rodrigues de Alckmin Filho, who personally provided the text. This publication contains a list of 517 Sephardic families punished by the inquisition in Portugal and Brazil. As familias punidas pela Inquidicao em Portugal e no Brasil.. (~)

(40) The Circumcision Register of Isaac and Abraham De Paiba (1715-1775) from the Achives of the Spanish and Portuguese Jews' Congregation of Bevis Marks (London. England). Family names include those circumcised, God fathers, and God mothers. There are also short sections of additional circumcisions 1679-99 (40a), Marriages 1679-89 (40b), and births of daughters 1679-99(40c) (~)

[www.sephardim.com]

Bonjour Darlett

je reste admirative devant le résultat de tes rechercjhes

je voudrais donner quelques précisions concernant l'hitoire du Portugal

je suis moi même portugaise par mon père originaire de l'Algarve.
mon n oim : De Sousa Chaveca
ya pas plus portugais en apparence ..

1 - le royaume Al Andalous était composé du sud de l'Espagne et du sud du Portugal ( Algarve + Alentejo)
donc pad seulement l'Andalousie . La ville de Silves dans l'Algarve (Xelb en arabe) fuit un temps la capitale du royaume arbe du Portugal !!!
je pourrais vous donner les datesexactes acr je poassse l'été (4 mois) sur la coimmune de Silbes qui possède un chateau arbe de l'époque de l'occupation par les marocains ( arabes, berbères, voire juifs)


2 - le Portugal en tant que Etat-Nation n'a existé qu'à partir de 1140.
date à laquelle Dom Afonso Henriques devint le premier Roi dui Portugal, sous le nom d'Alfonso 1er
et il fut le résultat de la reconquête sur les Maures
bien sur il a fallu plusieurs siècles !!!

donc au 9è siècle , Xmanu, il n'y avait pas encore de portugais à proprement parler.

ces info vous pouvez les trouver sur le livre:

Histoire du Portugal, écrit par Jean François Labourdette chez Fyard et édité en 2000,
l'un des plus récents écrit en Français .

je vais scanner la couverture et vous la mets ci après
autre précision :

3 - l'inquisition eut lieu au Portugal sous l'Union Ibérique , impossée ^par le Roi d'Espagne : Philippe II fils de Charles Quint ( Carlos Quinto en espagnol)
cette domination du Portugal par l'Espagne dura jusqu'en 1640 quand le Portugal retrouve son indépendance
même source

Avant cela, les Rois portugais avaient compris que leur empire conquis lors des grandes découvertes, ne pouvait subsister et continuer à prospérer grâce aux qualités commerciales de juifs ...

et ils n'ont pas ordonné l'inquisition avant l'occupation par l'Espagne .

toujours même source
voilà l'essentiel de ce que je voulais dire

maintenant je vais scanner la couverure du livre cité

Darlett, si tu peux le lire, tu comprendrais beaucoup de choses sur l'histoire du Portugal

bonne soirée
et amitiés
Marie José

voilà ce livre !





amitiés

Marie José

Merci Marie-Jose pour ces nombreux details mais je peux t'assurer que cette derniere annee, j'ai ingurgite un nombre incalculable de livres traitant du sujet et il me faut preciser que les Rois portugais conscients des qualites commerciales des Juifs n'ont, effectivement, pas voulu les laisser partir et pour les garder, ils ont ordonne leur conversion a tous sans leur permettre de quitter le Portugal.

Or, le plus dramatique fut que justement, il s'agissait des familles qui avaient quitte l'Espagne suite a l'ordre d'expulsion de 1492 laissant derriere elles, maisons, biens et familles pour ne pas subir justement le bapteme. La route pour fuir par mer etait impraticable a cause de pirateries et dangers multiples et le retour en arriere impossible. Elles furent, cette fois, baptisees en masse.

Vint ensuite l'Inquisition lorsque ces judeo-convers ne purent trouver la paix etant des "nouveaux-chretiens" et que leur insertion recente dans la societe des "anciens-chretiens" provoqua des conflits et jalousies qui amenerent les autorites a les poursuivre et a les faire fuir au fur et a mesure vers le Nouveau Monde et autres destinations proches comme la Hollande, l'Allemagne, etc...etc...

Actuellement, je suis sur la lecture du livre de Carsten L. Wilke - Histoire des Juifs portugais" paru en 2007 et c'est passionnant.

J'y retrouve justement jusqu'au nom de Bethencourt (Joao Leao Cardozo) dans un paragraphe intitule "La redecouverte des crypto-juifs et l'Oeuvre du "Rachat" qui traite de la survivance de certaines traditions juives dans le Portugal rural et ainsi "la decouverte que les heros des romans marranes vivaient encore dans les montagnes du Portugal ne pouvait qu'enthousiasmer le public Juif europeen. Ainsi en 1903, le Luso-Bordelais Jean-Leon Cardozo de Bethencourt avait propose qu'on reintegre au sein de la Synagogue ses freres caches""

Passionnant tout cela, je te l'assure...

Bonne soiree egalement et je suis heureuse de te lire

Darlett

PS. J'ai termine la semaine derniere le livre dont je parlais plus haut de Vincent Parello - "Les Judeo-Convers - Tolede XVe - XVIe siecles - De l'exclusion a l'Integration

merci pour cette référence !!
un livre de 2007,
je vais essayer de le trouver

il doit effectivement être très interessant ...

quant aux Rois portugais je me situais plus , avant l'inquisition ..
bien sur que les juifs n'ont pas toujours été favorisés dans un de mes pays d'origine ..

j'ai trouvé sur le site que tu donnais " heraldic..." sur les nobles d'Espagne le nom de ma mère ...
très sympa
je savais que sa famille était noble sans trop savoir ..
son nom c'était : de San Roman
il suffit de regarder à S ...

bonne soirée et amitiés


Marie José

Merci pour ces précisions ...
Vous possédez pas mal d'informations, c'est étonnant !
on m'a fait savoir que le nom Oliveira à un rapprochement avec les maranes, parlons nous de la même chose ?? ou je me trompe ?

Oui Jow, peut-etre avec les marranes mais cela, vous etes bien places pour le savoir car c'est par sa propre famille qu'on peut definir et identifier les rituels pratiques et transmis de generation en generation.
Mais ce n'est pas forcement des marranes dont il s'agit car il y a aussi beaucoup d'anciens judeo-convers qui portent aujourd'hui un nom juif et chez qui on ne retrouve plus rien de ces coutumes familiales qui trahissaient une appartenance.