En espérant que chacun et chacune ajoutera sa petite pierre, je poste là quelques objets ou vêtements ayant appartenu à ma grand'mère.

Le fameux savon cadum que nous avons également connu et utilisé

Recto verso (combien de temps vais-je encore le garder?)

La roulette à pâtisserie

La bouilloire

Le Kdib, châle qu'elle portait à la place de la perruque d'aujourd'hui

De plus près,broderie sur soie naturelle

Le "manteau de manilla" ou le manteau d'été pour les grandes occasions, tout en soie naturelle

Vu de près, belles broderies à la main

La couleur est blanc écru et voici les longues granges, il faut être grande pour le poter

Le tapis de table

De plus près

Elles sont belles ces photos et je me rends compte que moi aussi j'ai des tas de tresors ayant appartenus a ma grand-mere. Bien malheureusement, je ne peux pas a ce stade les montrer car je ne suis pas a la maison mais je ne manquerais pas de photographier egalement ces merveilles lorsque je serais de retour.

Ma grand-mere avait par exemple le meme chale "manilla" comme tu l'appelles et je ne savais pas qu'on le nommait ainsi. Il est fait tout en fils de soie, un veritable chef-d'oeuvre.
Elle avait egalement des tas de chales qu'elle crochetait elle-meme et la maison etait parsemee de mille et une choses crochetees, tels ses rideaux, napperons, nappes, dessus de lit, etc...etc..

Elle travaillait avec ses petites mains tremblottantes, les lunettes rondes a la monture de metal gris, au bout du nez et les cheveux blanchis. La vraie petite grand-mere qui se ne levait de son siege que pour preparer la cuisine, ou servir le the et les magnifiques gateaux au miel qu'elle avait toujours dans ses armoires sans parler de la multitude de confitures delicieuses.

Toute une epoque paisible faite de paix et de douceur et j'adorais lorsque ma mere m'envoyait chez elle pour lui tenir compagnie et dormir parfois avec elle.

evanou a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Le "manteau de manilla" ou le manteau d'été pour
> les grandes occasions, tout en soie naturelle
>

Evanou et Darlett,

j'ai également un manteau identique à celui-ci, enfin presque puisque fait à la main,blanc écru tout en soie naturelle et qui me vient de ma mère ou ma grand mère. Je n'en reviens pas de cette découverte !!!!
Je pensais que c'était un vêtement espagnol, fait en Espagne...

Evanou et Darlett, pouvez-vous m'en dire plus ??? est ce juif marocain ???

demain je ferai une photo, je n'y avais pas encore pensé.

j'attends avec impatience votre réponse
merci
Marie José

Marie-Jose, je suppose que nos grands-meres avait une origine espagnole puisqu'a la maison, ces chales espagnols etaient nombreux !

Celui de ma grand-mere est aussi de couleur ecrue. Je sais aussi de ma mere que ce chale appartenait a mon arriere grand-mere. Il est lourd et a franges longues au bord. C'est incroyable comme j'ai neglige le mien et n'ai pas pense a le photographier pour le placer ici justement. Je le ferai certainement a mon retour.

Je pense aussi que la mode de ces chales avaient une origine espagnole et qu'au Maroc profond, les Juifs n'avaient peut-etre pas forcement ces memes chales a la maison ? Ce serait bien de savoir.

oh oui ce serait bien !!
je vais chercher maintenant
nous avons toutes lers 3 le même car il est très lourd ausssi et grand, je ne sais pas quoi en faire ????
le mettre sur le mur ??? je risque de l'abimer ...

demain je le sors et le regarde sous toutes les coutures ...

et puis les juifs, mêmes chassés d'Espagne ont pu conserver ces châles ???

sauf que ma mère est issue d'une famille très catho et du nord...et même noble espagnole .. alors les origines juives ????
je ne sais pas. Impossible à dire, il faudrait remonter bien loin ...

mais il est possible de chercher dans les traditions de vêtements, il faut trouver !!!
j'ai des amies en Espagne qui pourraient peut-être me renseigner..
déjà un objectif pour 2007 !!

bonne nuit
je vais dormir

Bisous
Marie José

chale de ma g'mere

En ce qui concerne le châle de ma grand'mère, il est vraiment à elle, et non pas à sa mère (celle-ci étant décédée ma grand'mère avait 1 an)mais ceci n'explique pas celà.
D'ailleurs ce châle est en trés bon état, moi non plus je ne sais ce qu'il faut en faire, ma grand'mère le portait dans les grandes occasions, le reste du temps, il était enferme dans une valisette jaune et orange en bois, chez moi il est sur un cintre, j'ai pensé le donner à un musée sépharade.
Et dire que j'ai toujours admiré ce châle, j'ai exprimé le souhait de le posséder, et je l'ai obtenu, peut-être parce que je suis l'aînée des petites filles, mais sûrement que les autres étaient plus jeunes et n'ont pas trop connu ce châle.

Ces châles viennent d'Espagne, mais je pense que certains (selon les dessins de broderie) sont d'inspiration chinoise, du moins ceux qui sont en couleur.

Darlett, Marie-José , Masshou et les autres , je compte sur votre apport, je mettrai d'autres photos lorsqu'elles seront prêtes .

Voilà les photos.
Ne maîtrisant pas bien les photos avec éclairage artificiel, mon châle semble rose mais il est crème très clair, exactement de la couleur de celui d'Evanou.



un détail

Bonjour Marie-Jose,

Il est magnifique et il me rappelle encore plus le mien car tout comme celui-ci, les broderies sont integres dans les fils de soie. Il a la meme couleur et a peu pres les memes impressions.

Je ne crois pas que ce soient des broderies faites main ? cela parait impossible d'obtenir une telle regularite dans le tissu avec ? Mais peut-etre avec des fils de soie ?

Quel travail ! Peut-etre Tagdite qui est experte en broderies pourra nous eclairer ?

Je suppose que ces chales arrivaient d'Espagne et que cette coutume d'en porter appartenait a leurs ancetres qui arrivaient d'Espagne ? Je sais que ma mere parlait curieusement l'espagnol et je me suis toujours demandee comment elle connaissait cette langue ?

le châle un peu plus étalé.


J'ai voulu le plier en deux, de manière à ce qu'il ait la forme d'un triangle mais je n'y suis pas arrivée, il est trop grand, alors je l'ai plié plus siplement . Il fait 1,64m de large sans les franges



il semble être carré.
et je le trouve très ressemblant à celui d'Evanou, c'est incroyable !
et bien sur il est aussi beau à l'endroit qu'à l'envers.
J'ai vu ce genre de broderie, qui nous fait vraiment penser à la Chine, au sud du Portugal.

c'est du domaine du possible, l'origine chinoise, car les portugais lors des grandes découvertes, ont installés de comptoirs sur les côtes chinoises et indiennes...

pourquoi pas ???

une vue d'ensemble (plié en deux) sur mon canapé.




les franges ne sont pas bien entretenues, à croire qu'elles ont subi un indéfrisable ...
hier soir j'ai esssayé de les arranger un peu en mouillant l'extrémité et laissant sécher étirées, toute la nuit. Ce n'est pas l'idéal, car l'eau les raidit un peu, je crois que j'essaierai à la vapeur ????

je ne sais
en tous les cas, il y a du travail !!!

Il est identifique au mien ! Je reconnais la les franges, contrairement a celles crochetees du chale d'Evanou.

Marie-Jose, je pense que tu ne devrais pas passer un fer chaud dessus. Il faut etre prudente. C'est un chale de valeur puisqu'il est si ancien !

darlett, je n'avais pas vu ton message !


encore plus surprenant que le tien ressemble aussi aux 2 autres (Evanou et le mien) !!!

ta maman parlait l'espagnol ??? ses ancêtres n'ont-tils pas fait partie des espagnols juifs obligés de s'exhiler ou de ses convertir pendant l'inquisition ????
et au Maroc, ils auraient gardé cette courume : parler espagnol entre eux ????
qui sait ...
et ma famille espagnole s'est peut-être convertie au catholicisme à ce moment là ????


encore une photo, celle des franges



c'est la dernière ..

Marie José

une précision :

la broderie d'où partent les franges est cousue sur le tissu du châle.


erreur !! j'avais mal regardé !
il y a un petit ourlet au tissu mais la broderie part du tissu, elle utilise le tissu pour démarrer. Normal !



Le tissu de soie est assez fin.
et je ne pense pas qu'ils soient brodés à la machine. Les machines pouvant faire ces broderies n'existenet pas depuis si longtemps.

Mais j'ai une idée.
Il y a à Lyon (à 100 kms de chez moi) un fameux Musée de la soie, Lyon étant une villee réputée pour le travail de la soie.
à la fin de l'hiver, j'irai à Lyon avec mon châle et je tacherai d'en savoir plus !!

car en fait, je n'ai pas connu ce châle lorsque j'étais enfant...
Mais l'histoire de ma famille espagnole fut tellement perturbée, pleine de rebondissements que je n'ai pas eu le temps de demander à ma mère (décédée en 85) des précisions. Il me semble qu'elle m'ait dit que ce châle lui venait de sa famille paternelle, les catho espagnols du nord.

en voilà une énigme, ces châles !!!

qui pourrait nous aider ???? ces messieurs spécialistes du Maroc ont peut-être une idée ???


bonne soirée
Marie joisé

Darlett,
vivement que tu puisses mettre tes photos !!!

Oh cela prendra encore du temps puisque je suis loin de chez moi pour au moins quelques mois... dommage !

En tous les cas, lorsque ma mere est decedee, j'ai retrouve dans ses armoires ce chale avec d'autres tresors en fils de soie, comme un joli chemisier que ma grand-mere portait et qui tombait en lambeaux tellement il etait vieux.
Le chale lui etait intact mais je su ensuite par ma tante Marie, la soeur de ma mere que ce chale avait une origine au dela de ma grand-mere.
Oui, les objets et vetements ont une signification importante dans nos origines et c'est formidable d'y songer et de pouvoir assembler nos connaissances et souvenirs par ce moyen.
Oui ma mere parlait l'Espagnol et je me suis toujours demandee comment elle savait cette langue ??

bonsoir,
mais bien sur, que les vetements avaient une signification. Bien plus qu'une signature, c' étaient à la fois une marque, une nationalité ou une appartenance à un groupe social. Lorsqueje vois la photo ci-dessous, je sais tout de suite que la femme qui portait cette robe était Tangeroise ou Tétouanaise.

une autre photo d'une famille juive se promenant dans le Jardin Public de Casablanca. Vous y reconnaitrez sans peine le chale en votre possession (annee supposée 1910-1920)

Sylvain,
merci de ton apport mais

le châle qu je possède est bien plus grand que celui de ta carte !!
je l'ai essayé et il est trop grand pour moi, les franges trainent par terre.
Il fait 1,65m de large sans les franges !! et je pense qu'il est carré. Donc bien plus de 2m de large !!

Je me demande d'où vient celui de ma mère ????
elle m'avait dit qu'il lui venait de sa famille espagnole je crois ....

Marie-Josée Bravo et merci de ta coopération, la couleur est magnifique j'ai essayé de rosir le mien mais çà ne rend pas bien, je pense que les broderies de ton chale rappellent bien les dessins et broderies de Chine.

Voici la partie que j'ai essayé de rosir

Voici ma grand'mère avec son chale, vous remarquerez le longueur des franges, et elle était grande, la petite fille à sa droite,c'est moi et juste à ma droite ma cousine tita3.

Voici la photo en question

Evanou,
mais je n'ai rien fait pour le rosir ! il n'est pas du tpout rose !!!!
c'est l'éclairage chez moi et le flash qui l'ont fait rosir...c'est involontaire !!!

ce qui est certain c'est que nos châles se ressemblent beaucoup ....

et j'ia essayé de chercher des broderies identiques sur le mien. Je n'en ai pas trouvé mais il est tellement grand que je ne peux tout voir d'un seul coup d'oeil et de plus, les broderies ton su ton, comme l'on dit ne facilitent pas la tache !!

il me faudra aller à Lyon au Musée de la soirie ...
Je ne vois pas d'autre solution !! mais je téléphonerai avant !!

bonne soirée et merci Evanou d'avoir lancé ce sujet, je ne pensais vraiment pas que d'autres personnes du Maroc puissent posseder un tel châle !!

bisous et bonne soirée à vous tpous

Marie José

J'ai bien compris que c'est 'éclairage, quant à moi j'ai essayé de le colorer avec mon ordi.

Bonsoir Evanou,
c'est vrai qu'un chale de 2 metres de coté est beaucoup trop grand et pas pratique du tout à porter. Je pense que peut-etre ce que tu prends pour un chale n'était tout simplement qu'une nappe, une nappe de céremonie qu'on etale que pour les shabbats ou les jours de féte. Je me rapelle de ce genre de nappe qu'on étalait chez nous les soirs de Pessah et spécialement pour la Mimouna. Ce n'est qu'une hypothese.

bises

Sylvain

En tous les cas, celui de ma grand-mere etait tout aussi grand (1,5 ou 2m de large). Et je sais que ce n'etait pas une nappe puisque ma tante et ma mere lorsqu'elles en parlaient, elles parlaient de ce grand "chale" de soie qu'elles desiraient conserver avec amour. Lorsque ma mere est morte, ma tante Marie l'a mentionne afin de le recuperer.
Je l'ai devancee puisqu'il est en ma possession maintenant et je vais en prendre soin puisqu'il est si ancien et si beau.

Bonjour Sylvain,
J'ai envie de dire à Darlett, bons rêves, puisqu'elle est en train de ronfler à cette heure-ci

Sylvain mdr. Ce châle, qu'on appellait manto de Manella, était porté par les femmes de l'époque;il y en avait même pour l'hiver une sorte de gros velour bordeaux, peut-être quelqu'un qui nous lit et qui en possède aura l'amabilité de le poster ici.(rien à voir avec la nappe rouge que j'ai postée)

Je demande à Noa, Rina et Stella de nous en envoyer, Emilio tu me l'as promis;

pour les nappes, il y avait celles qui étaient brodées par les jeunes filles pour leur trousseau de mariage, dommage qu'il n'en reste plus,si, il en reste une en crochet faite par ma mère et qui se trouve chez l'une de mes soeurs.

Et ma tante qui m'a offert ce châle en souvenir de ma grand'mère, avait elle même une quantité énorme de draps, nappes et napperons brodés, et maleuheureusement, il y a une dizaine d'années, elle avait décidé de faire nettoyer tout ce linge qui dormait dans les armoires, une fois nettoyé dans un pressing, tout ce linge embarqué dans le coffre de la voiture, et le temps d'aller chercher je ne sais quoi, quelqu'un a démarré en trombe avec la voiture et son contenu.

Je me souviens, gamine, je fouinais dans les tiroirs et un jour je tombe sur quelques instruments , curieuse de savoir, je demandais à ma mère de quoi s'agissait-il? tout simplement d'instruments de broderie et de marquage de dessins pour broder dessus qu'elle avait commandé à la Samaritaine et elle ajoutait "yahsra" car à l'époque, commander de mazagan à Paris ne devait pas être chose courante. Mais ces paroles ne satisfaisaient pas ma curiosité de petite fille, je voulais la voir à l'oeuvre, chose difficile car elle avait 5 enfants à élever plutôt que de la broderie.

Plus tard je ferai des photos de quelques bricoles qui me restent.
bonne journée.

Merci de tous vos apports, je reste toujours très surprise que ma mère possédât ce châle, mais je sais qu'elle appréciait bien les juifs, et notamment marocains.

Mon grand père, arrivé en 1912 d'Espagne, via Gibraltar où il travaillait à l'époque dans une banque, était originaire du nord de l'Espagne un peu à l'Ouest de Salamanca.

à Casa, i a commencé à travailler à la banque anglaise puis un jour il a monté un bureau de transitaire en douane, le premier de Casa m'a-t-on dit dans la famille ?????
et j'en arrive au plus important : il avait son bureau au Mellah, dans un premier étage, ma mère me l'a montré mais j'ai toujours été incapable de me diriger seule dans ce quartier alors que ma mère le connaissait oar coeur. Elle y avait joué, petite, avec d'autres enfants.
c'était dans les années 23-27.

Est ce qu'elle a eu ce châle vraiment de sa famille paternelle ???
pas de sa famille maternelle, catho aussi, d'origine espagnole mais avec un long séjour dans la région d'Oran. Cette famille n'était pas assez argentée pour avoir un bel objet comme celui-là.
Est ce qu'une amie juive le lui aurait donné ??? ou vendu ???
tout est possible;
Il faut vraiment que je sache si ces châles existaient en Espagne ou pas. Ma mère s'inventait facilement une histoire, la sienne n'étant pas toujours à son goût, elle ne mentait pas, elle embellissait, ayant eu une jeunesse horrible, à partir de l'âge de 10 ans.

volà mes ami(e)s un peu mon histoire ou plutôt celle de ma famille maternelle, pour essayer de comprendre d'où me vient ce châle !

bonne journée et bisous à tout le monde

Marie José

Marie-Josée, je crois avoir une explication,
Ce chale avec l'accent judéo-arabe, on l'appelait "manto dé manéla"
autement dit de Manille, or Manille est une grande ville commerciale des Philippines oû l'on parle espagnol, ceci expliquerait celà à mon humble avis.
à bientôt

Merci de cette info Evanou !

on y arrivera ...
Marie José

Bonjour Marie-Jose et Evanou,

De fil en aiguille, voila que tu parles d'un premier bureau transitaire dans le Casa du debut du siecle precedent, or mon oncle Elie et sa femme qui s'appelait justement "Estrella" (etoile en espagnol) avaient eux aussi un bureau de transit a la douane et ils etaient fameux dans le casa de l'epoque.
Ce bureau existe toujours et il est tenu actuellement par un de leur fils qui est reste jusqu'a aujourd'hui au Maroc.
Ce fils est le frere de Gabriel Soussan qui s'est distingue recemment par une exposition de photos des Juifs du Maroc, exposees et offertes au Musee d'Art Juif a Casa.

Pour ma part, je sais que de mes 2 grands-meres, celle maternelle avait pour habitude de porter sur la tete un chale extremement lourd et a franges. J'ai vu un jour une photo que je retrouverai peut-etre chez un membre de la famille, contrairement a ma grand-mere paternelle que je n'ai jamais vue avec ce genre de chale. J'y pense maintenant et la aussi, il y a peut-etre une indication.

pour evanou, darlett, marie-josé....
émilio

Merci Emilio, mais c'est quoi ces photos ? des veritables photos a toi prises de ces chales et eventails ?

Si oui, alors ca merite un peu plus de photos et de plus pres car on ne voit pas le travail exact de chaque chale.

Emilio, çà ne me satisfait pas, sors encore, fouilles les placards.

Bonjour darlett,
Nous avons de beaux draps, nappes et vieux objets que je ne peux pas photographier, à vrai dire le châle de ma belle-mere zal. je l'ai pris de cette photo :
une autre visite chez-moi s'impose, à bientôt chère Montréalaise, d'ailleurs, toi et Gérard, vous avez laisser une bonne impression à mes amis

ah opui !
on veut plus de détails !!!!


Darlett, on va finir par se trouver des connaissances communes !!!
mon grand père, Aureliano de San Roman n'a pas été très longtemps transitaire, je crois qu'il a tout arrêté en 29, lorsque ma grand mère a quitté le Maroc.
et en y pensant bien, moin grand père n'a pas du être le premier transitaire, peut-être le premier transitaire espagnol ????


quant au châle, j'ai continué à chercher sur google et j'ai trouvé la photo qui suit :



les broderies représentant des fleurs sont très ressemblantes, la couleur est noir sur blanc ou l'inverse ..

et ce châle a pour nom commun "châle de Manille"

étonnant, non ???
une autre photo d'ensemble, la ressemblance est importante !

Emilio,
ta belle mère a un vrai costume espagnol !!!

voici la 2è photo, et je n'ai pas noté la source de l'info ! c'est impardonnable !!!!



très ressemblant aves celui de ta belle mère !!!!
mais les couleurs sont inversées ...

il me vient à l'idée, l'époque des mandarins

Bravo Marie-Josée, mais que dit le texte à ce sujet?

J'ai mesuré mon chale, il fait 1m25 de côté + 11cm pour la partie crochetée+ 60cm pour les franges

Emilio, ftess encore, Raquel m'a promis des choses et voici pour le moment quelques taies d'oreiller

Marie-Josée, les fleurs de ta photo, sont exactement celles de mon châle et voici encore des broderies main

Un des 3 napperons que ma mère avait crocheté pour moi,des pommesz de pins, je les utilise toujours il me reste celui-ci encore en trés bon état

Oui ils sont beaux ces napperons. Aussitot de retour chez moi, je deballe tout ca et je photographie pour voir un peu ce dont il s'agit.

Dommage que nos meres ne soient plus la pour nous renseigner, mais j'ai encore une ou deux tantes bien agees ( +de 80 ans et meme 90 ans) et je vais leur demander si elle savent plus.

Mais peut-etre que Manilla veut dire quelquechose en espagnol ? peut-etre eventail ?

Darlett, ma mère est toujours en vie, dans quelques jours elle aura 93ans, mais trés mal en point physiquement.

manilla, ça a peut etre un rapport avec Mantilles ...

Je revois les sombreros
et les Mantilles, tulla tutta tutta tuttaaaaa, tulla laaaaaa
Tandis que sur la place les belles espagnoles
dansent les seguedilles au son des guitares enflammées
comme une romance, zin boum, d'espagna
Talla la la laaaaaa, olleohh



Rina Kitty

Manille, c'est aussi la capitale des Philippines, longtemps sous domination espagnole
Y a peut etre un rapport ....

sylvain

Dis donc Sylvain,
le soleil de Marrakech t'a remis en pleine forme !!!

la dénomination "Châle de Manille" existe, je ne sais pas à quoi elle correspond exactement. Peut-être à ces châles de soie justement.

Car aujourd'hui encore, de nombreuses marques de sous vêtements féminins français, entre autres font fabriquer leurs produit à Manille et aux Philippines !!

la délocalisation .. vous connaissez ...

la soie n'étant pas loin (la Chine est relativempent près) il est possible qu'il y ait une tradition de fabrication de ces vêtements féminins en soie, qui étaient exportés en Espagne ensuite, peut-être !!!!

je vais encore regarder sur google

Bonne jouréne à tout lee monde

Marie José

evanou a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Darlett, ma mère est toujours en vie, dans
> quelques jours elle aura 93ans, mais trés mal en
> point physiquement.


Je lui souhaite longue vie et une bonne sante jusqu'a 120 ans.

Toda raba, Darlett

Les amis,
une amie vivant en Espagne mais née à Casa, et dont nos deux familles se connaissaient très bien (!!) m'a donné des info sur ce châle de Manille !!!
Je vais essayer de résumer, car en plus c'est en Espagnol ! Siu quelqu'un veut l'intégrité du texte, je peux vous l'envoyer par mail.

incroyable ! beaucoup de nos idées évoquées sont justes !!

Tout d'abord le tisssu de soie est originaire de Chine, on le savait un peu, mais ils ont fabriqué ce textile depuis très très longtemps . Il a été retrouvé des traces jusque 3000 ans avant JC.

Et ils utilisaient déjà ces étoffes sous forme de rectangles grands pour s'en couvrir.

Les Espagnols, bien plus tard, ont navigué et ont décrété les îles Philippines d'aujourd'hui comme leur colonie.
Depuis, le port de Manille devint le port de départ et d'arrivée des marchandises allant ou venant d'Espagne, et plus précisément du port de Séville, d'où sont parties beaucoup de navigateurs pour les grandes découvertes et ensuite tout le commerce avec l'Extrême Orient, la Chine notamment.

Le canal de Suez n'existait pas et tout le commerce avec l'Asie se faisait par bateau en contournant le cap de Bonne Espérance, doublé pour la 1è fois au XVè s. par le navigateur (portugais) Bartolomeu Dias, et Calcutta atteinte en 1498 par Vasco de Gama (navigateur portugais).

je n'ai pas pu m'empêcher ...
suite dans un 2è message

Evanou,
je souhaite à ta maman encore de longues années de vie mais sans trop de souffrances !

tu as de la chance de l'avoir encore, j'espère qu'elle ne souffre pas de son état physique...

Amitiés
Marie José

Suite :

une légende raconte que les feuilles de tabac étaient emballées dans des grands morceaux carrés de tissu de soie, seul tissu assez léger et qui permettait de conserver l'humidité du tabac, mais de soie de moindre qualité.
Car les Chinoises avaient des vêtements en soie brodées avec des fils de soie mais de toutes les couleurs.
Le tabac débarqué dans le port de Séville (qui existe toujours mais n'a plus la même activité : je le vois tous les ans quand je vais au Portugal)
était déballé et les femmes qui travaillaient dans ces manufactures récupéraient ces grands morceaux de tissu, les coupaient en 4 et s'en faisaient des châles mais sans franges à l'époque et sans
broderies.

A Manille passait tout le commerce de l'Asie vers l'Europe et d'Europe vers l'Asie.
C'est ainsi que les officiers et marins espagnols ont vu des vêtements de soie magnifiquement brodés et ont rapporté des pièces brodées pour les femmes de la société riche.
Il semblerait que la mode des châles aient été originaire de Séville, logique puisu'ils arrivaient dans cette ville depuis l'Asie.

Mais les Sévillanes ont rajouté des franges courtes prises dans le tissu même. Puis des franges longues sont apparues, mais rajoutées dans le tissu, et bien sur les broderies, mais de couleurs plus sombres, couleurs imposées par la rigueur religieuse de l'époque.
Et les femmes travaillant dans les manufactures de tabac, ont par la suite rendu ce châle de Manille très populaire.

Nous arrivons au XIXè s.



je vais lire la suite du texte...

Formidable ces infos Marie-Josée, en tout cas tu es trés persévérante, à présent nous sommes fixées sur nos chales, et que de chemins parcourusjusqu'à nous!

Merci pour ma mère, son état n'est pas trop grave, et assez stable.

une image montrant les ouvrières des manufactures de tabac.




Evolution des motifs brodés

En Chine toutes sortes de motifs étaient brodés, correspondant à la culture chinoise bien sur, et ont évolué avec le temps. Il y avait des oiseaux, des fleurs des dragons, etc ...
les sévillanes ont commencé (milieu su 19è) par copîer les motifs chinois puis ont ajouté des motifs plus spécifiques à l'Europe et notamment la rose, qui dans la symbolique catholique, fait référence à la passion du Christ.
mais aussi d'autes fleurs avec chacune sa symbolique.
les couleurs utilisées pour les broderies étaient vives, et petit à petit, les châles ont été composés de broderies d'une même fleur, que ce soit la rose, une autre fleur ou même un oiseau.



Utilisation par les Andalouses de ce châle de Manille
voir message suivant

motif chinois



motif sévillan




Utilisation ce ces châles par les Andalouses.

L'utilisation de ce grand châle (appelé mantòn en espagnol) de quotidien, par les femmes pour se protéger du froid est passé à êttre un vétement de fête.
Par exemple il est porté par les Andalouses lors des foires, aux arènes lors des corridas, ou pour toute autre grande occcasion.
Il est devenu un élément de la culture andalouse.
Il est également urilisé comme décoration sur les balcons lors de certaines fêtes dans la rue comme les processions durant la semaine sainte : ceci sur les balcons des reus où passent ces ^processions.


Voilà mes amis, il est un ^peu tard mais quand je commence, j'aime bien terminer ...
j'espérais faire plus court, je n'y suis pas arrivée.
Tout cela ne concerne pas directement le M

je viens de perdre le dernier épisode ....
je n'ai plus le courage de recommencer ce soir ....

je le ferai demain matin... excusez moi !

tout ceci n'est pas très marocain mais nous concerne, car nous sommes plusieurs à posséder ces châles de Manille !
et leur origine est chinoise en passant par Séville et l'Andalousie et ils ont envahi le Maroc ou tout au moins été adoptées par les juives marocaines comme par les andalouses !
bonne nuit à vous tous, demain je mettrai encore 1 ou 2 photos

Marie josé

Une petite precision, quand meme, sur la soie ..
Oui, Manille fut une plaque tournante du commerce avec l'extreme-Orient et le commerce y était florissant. Mais il n'y avait pas que la soie : les poteries, l'opium, les jades aussi s'y echangeaient.

La soie, c'est une autre histoire : elle partait de la Chine, et par ce qui fut appelé la Route de la Soie, arrivait en Europe. C'était pratiquement la route que suivit Marco Polo pour rejoindre la Chine. L'elevage des vers a soie et le tissage était un secret d'Etat. Etait puni de la peine de Mort tout ouvrier qui oserait relever les secrets de la soie. Jusqu'au jour ou un pére Jesuite cacha dans le creux de sa canne des oeufs de vers a soie et les amena en Europe. Ce fut le developpement d'une industrie fantastique dont Lyon fut le centre en France (les soyeux). Puis ce fut l'invention de la soie artificielle (rayonne) qui en democratisant l'usage de cette matiere permis a tout le monde d'arborer de soyeux et satinés atours. Alors, Mesdames, verifiez bien si vos chales, nappes etc sont bien en soie naturelle. Les fabricants europeens apprirent vite à imiter les chatoyantes couleurs des chinoiseries autrefois importées à grand prix. Il y avait un test pour savoir quelle etait la qualité de la soie, mais je l'ai oublie. C'était un peu comme faisait les bijoutiers pour connaitre la teneur de l'or qu'ils vendaient ou qu'ils achetaient.

A mon avis, 50 pour cent des "soieries" etaient en soie artificielle ou bien de la soie melangée avec une autre matiere..
mais c'était joli quand meme ....


amities

Sylvain

C'est passionnant de saisir et comprendre l'origine de ces vetements que nous retrouvons actuellement ainsi dans les armoires de nos meres et grands-meres.
Les dernieres images, Marie-Jose, me font penser a un autre chale que j'ai a la maison et qui m'a ete donne directement par ma grand-mere. Il est noir avec d'enormes fleurs en couleurs, un peu comme celles des photos que tu montres plus haut.
Les broderies sont faites a la main car on distingue l'irregularite des points et les fils de broderie sont des fils de soie, c'est certain. Et il a des franges noires egalement. Il est magnifique et je l'ai porte parfois en ete.

Un peu dans ce style mais entierement recouvert de broderies contrairement a celui de la photo ci-joint.

Je les ai un peu neglige mais maintenant que je connais leur valeur, je vais en prendre soin.

merveilleux objets khamssa 3likoum

Merci pour vos commentaires
Sylvian, je suis assez d'accoird avec toi pour la route de la soie et je ne suis pas du toput surprise que ce soit un jesuite qui ait vole des oeufs de ver a soie ! c'est bien un comportement jesuite !!!

mais la rayonne a existe beaucoup plus tard que la soie naturelle en Europe et dans le monde.

Certes no chales ne datent pas de l'antiquite mais laisses nous rever qu'ils sont en soie natuerlle ....
j'avais eu un chemisier en soie naturelle, a Casa quand j'etais jeune. C'est ma mere qui me l'avait fait, elle etait couturiere et mo,n pere tailleur, ils connaissaient tres bien les textiles et s'ils etaient encore de ce monde, ils nous diraient comment reconnaitre
la soie naturellee?? avec une alumette peut etre ???
je ne sais car si tu veux etre sur de reconnaitre du vrai coton , tu brules et il fait une flamme, mla laine, non, elle se consume sans flamme et le synthetique fond, se deforme .. et ne dsiparait pas forcement selon le mode de fabrication.
j'ai une niece chimiste, je lui demanderai, si elle sait.

bon nejopurnee a tous, je vous rajoute 2 photos :
un vetement en soie naturelle chinois et les chales sur les balcons da,ns lkes rues de Seville

Marie Jose
je me suis beaucoup amusee a chercher et surtout trouver tout cela ....

voil? les photos manquantes !!!







un grand merci a mon amie Angele (casablancaise aussi) qui m'a fourni toutes ces info en esperant ne pas avoir mal compris les textes ...
je sais qu'elle va lire alors je m'excuse a l'avance ...
Angelita, je plaisante tu le sais ...

Marie Jose

bonjour Marie-Jose,

c'est bien ce que j'ai ecrit, la rayonne ou soie artificielle fut inventee plus tard. En 1884 plus exactement par un certain Hilaire de Chardonnet et pas loin de Grenoble, dans la ville d'Echyrolles. Il y a peut etre un musee. L'autre nom de la rayonne, moins joli, c'est la Fibranne.

bises

Sylvain

Et oui Sylvain !!!

c'est le Musee de la Viscose, c'est tout un quartier aussi car les patrons d'usine construisaient des logements pour les ouvriers de maniere a mieux respecter les horaires de travail et etre moins fatigu?s donc plus rentables !!!
Et Echirolles c'est la commune ou je reside !!

j'ai trouve un site sur google avec les dates de toutes les grandes inventions :

[www.alyon.org]

C'est la soie artificielle qui fut inventee en 1884 ( ou nitrocellulose) et la rayonne en 1890 (cupramonium) et la rayonne (acetate) par un britannique en 1895.

termine pour aujourd'hui !

mais continuez a mettre des objets de vos meres ou grands meres, nous en avons toutes et tous ...

Marie jose

ah ! et la nitro-cellulose qui devait donner naissance aux explosifs actuels. Le monde est petit .....c'est peut-etre de la que vient l'expression p.t.r dans la soie...

bises

Sylvain

J'arrive un peu tard aujourd'hui, aussi serais-je brêve, vous savez quoi? Nous allons nous donner rendez-vous à Lyon pour faire expertiser nos soies, OK?

Bonsoir Evanou,
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ...soie naturelle ou pas, je crois que ce n'est pas tellement le probleme. Vincent Van gogh a peint ses chefs-d'oeuvre avec des peintures de tres basse qualité, faute de moyens. Si ton chale te plait, ne va pas plus loin, il sera toujours le plus beau a tes yeux..

bises

Sylvain

d'accord avec toi Sylvain,
once more time !!!
je ne ferai pas expertiser mon châle c'est celui de ma mère,^peut-être de ma garnd mère, peu importe, c'est le mien et il a des souvenirs de ma mère trop tôt partie....

cela me suffit , il me plait ainsi, je le trouve très beau , soie ou pas ....
quelle importance !!!

buisous et bonne soirée

Marie José

Un livre sur les broderies du Maroc de notre temps puisque ce livre a ete edite en 1955 a Mulhouse - D.M.C.

BRODERIES MAROCAINES

La laine ! voici a ce sujet aussi un livre de notre temps !

edite a Paris en 1946

Et ces merveilleux tapis ?

Livre de Baldaoui Jean, edite a Rabat en 1942

Et enfin un livre sur les broderies marocaines

Les broderies marocaines - par Denamur Isabelle - edition 2003

Voici sur cette couverture une broderie qui me fait penser a la broderie de l'un des chales de ma grand-mere !

C'est un catalogue sur les Arts decoratifs du Musee de Marrakech et ce catalogue a ete publie en 1999

Encore un livre qu'on aimerait bien feuilleter !

Moroccan silk design de Vogel Lucien - edite a New-York en 1996

Quand j'étais petite (10 ans) je me souviens d'avoir vu une brodeuse à domicile pour préparer le fameux "trousseau" . Je m'assayais à côté d'elle et je l'admirais :elle tirait des fils pour les draps de lit et les services de table en coton épais. J'ai appris grace à elle à faire ce qu'on appelai du "jour venise, du jour croisé," ou même d'autres points pour faire de belles nappes. C'est elle qui a brodé tout le trousseau de ma cousine. J'ai même gardé à ce jour quelques broderies.
Par ailleurs plusieurs femmes brodaient ; tricotaient et crochetaient à merveille à mazagan. LOVE

Tapis de table que l'on trouvait dans la plupart des maisons juives, il pouvait être de couleur rouge, vert foncé ou bleu-roi
Celui-ci est dans un état parfait comme s'il sortait du magasin, je l'emploie en souvenir de ma garnd'mère.

Le voici de près

Bonsoir TITA,
Ce tapis rouge est très beau et je m'en souviens bien, je pense qu'elle s'en servait pour la fête de hiloula qu'elle organisait toujours. Prens en soin car c'est très précieux et pour cela je te fais confiance. LOVE

Oui en effet, je me souviens avoir vu aussi ce magnifique tapis chez ma grand-mere ! Il recouvrait un meuble mais comme tu dis, on le trouvait aussi au-dessus des tables.
C'est un genre de tissu veloutee. Je me demande ou il etait fait, certainement pas en chine, puisque les chinois etaient au repos a cette epoque.

Bonsoir Love, bonjour Darlett,

C'est fort possible que celà vienne d'Espagne, car à l'époque il y avait pas mal de choses qui venaient d'Espagne, rappelez-vous les couvre-lits ou corchats.

VOICI CELUI DE MA FAMILLE QUE J'AI CONSERVE ET QUE J'AI TOUJOURS VU DEPUIS MA NAISSANCE A TOUS LES REPAS DE FETES.

ce tapis ma mere me l'avait emmené du maroc pour mon trousseau

on le posait ou sur le lit ou sur la table

apres quelques annees je l'ai jeté comme plusieurs autres

objets du maroc. combien je regrette et en plus c'est devenu

tres a la mode

Super, Raf, je ne connaissais pas ce modèle, je suis sûre que tu as d'autres objets à nous faire voir,qui nous replongent dans notre enfance.

Véritables tapis volants, ils nous font voyager à travers l'espace et le temmps .

Evanou! tres jolie image que celle du tapis volant qui nous fais voyager
à travers le temps en explorant notre passè!

Et ces nappes en crochets ? ma grand-mere passait ses journees, lunettes rondes en metal au nez, a crocheter. Elle faisait des napperons, des nappes, des couvre-lits, des liseuses, etc...

Voici un exemple de ce que ma grand-mere faisait

Ma chère Darlett, j'en ai fait des nappes en crochet, des châles, des maillots , en fil , en laine, en coton, bref, j'ai passé des soirées et des week-en (jeune fille et jeune maman ) à tricoter, broder,crocheter, faire du canevas, et aujourd'hui personne n'en veut car trop fragile à entretenir et ringard! ! ! ! ! ! tout est plié, rangé, sous célophane , peut-être un jour viendra ! !! LOVE

un coussin fabriqué au Maroc

il est bien là

un autre

Bravo Love et Evanou ! Ah comme j'aimerais retrouver ce temps, et tout comme nos grands-meres passer mes journees a faire de la broderie, des confitures et de la bonne cuisine !!!
Je crois que j'en serais heureuse !

Voici l'amie de ma mere avec un drole de montage sur la tete. Cela me semble tres espagnol !

C'est Fortunee dont la photo en mariee parait ailleurs.

Un beau soufflet (raboz) comme on fabrique encore

table pliante

Musicien sur bois vernis

l'encenseur ? "harmel ou fasokh"