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Chleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: benoit (IP enregistré)
Date: 27 octobre 2007 a 20:06

Bonjour
Ce tableau représente des CHLEUS au maroc
Il est situé à Fez en 1927 (ou 1937)
A leurs costumes peut on déterminer s'il s'agit de juifs ou non ?
merci




baer 013 nouvelle.jpg

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: akachmir (IP enregistré)
Date: 30 octobre 2007 a 22:02

Encore une méconnaissance de l'histoire.
La vraie et unique réponse à votre question, le l'ai postée dans mon sujet ici dans ce Site intitulé "Nos Juifs marocains", vous trouverez un long passage qui vous explquera la vraie identité berbère-juif ou Juif- berbère.

Si le coeur qui bat pouvait parler

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 31 octobre 2007 a 04:00

Quel est le rapport entre l'histoire du Juif Berbere ou Berbere juif et l'iconographie de cette peinture, du reste difficilement identifiable puisqu'on distingue mal la couleur du vetement du personnage ?

Les vetements sombres etaient portes par les Juifs alors que les vetements blancs l'etaient par les Arabes.

En regle generale, les peintures du debut du siecle representaient beaucoup les Juifs qui eux, acceptaient volontiers de poser pour les peintres divers qui en manifestaient le desir, alors que les Arabes etaient plus reticents.




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 31 octobre 2007 a 10:47

Chleuhs, juifs ou Berbères??


Peut-être les 3 à la fois....

Que je sache, le mot "Chleuh" n´est autre que la traduction en cette même langue du mot français "Berbère"?

Et puis, il y a bien eu au Maroc des Juifs "Berbères" Ou "Chleuhs"...mot qui réfèrent au même groupe de personnes...

Il pourrait donc s´agir soit de Juifs Chleuhs ou Berbères, comme on voudra..

Soit de Chleuhs ou Berbères Musulmans.

Soit d´Arabes Musulmans.

"A"

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: james cohen (IP enregistré)
Date: 02 novembre 2007 a 21:20

IL SÁGIT D'UN TABLEAU REPRESENTANT UN VILLAGE AGRICOLE , ET LA COULEUR DE LA DJELLABA ETAIT DIFFETENTE DANS PLUSIEURES REGIONS DU MAROC , LES JUIFS (citadins) EN GENERAL PORTAIENT UNE DJELLABA NOIRE EN PLUS DU TARBOUCH NOIR , NON POUR SE DIFFERENCIER DES MUSULMANS , MAIS PARCEQUÓN LE LEUR AVAIT IMPOSE !! (je suppose par des dynasties anterieures)
A MOINS QUE CE SOIT : En souvenir de la destruction du Temple de Jerusalem !!

Quant a l'habillement Arabe : Tout d'abord la couleur de la DJELLABAH etait suivant les possibilitees financieres de celui qui la portait ( En general en fine laine blanche et des rayures de soie ,egalement blanches et evidement le SEROUAL ( Genre de pantalon )
Par dessus ils portait le BOURNOUSS ( Avec un plus large capuchon ) de couleur sombre ,suivant le gout personnel , Marron en general. A LA MAISON , ils portaient plutot une FARAGIA , presque un sous vetement plus comfortable !
le sujet merite une etude plus aprofondie et surtout par des personnes beaucoup plus competentes que moi , je suis sur qu'íl existe des livres entiers sur le sujet , voir: Regions, Tribus , Etc ..

JH.COHEN




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 29 janvier 2008 a 19:36

Mais je pense que c'est interessant de definir l'origine du terme "Chleuh" qu'on entendait beaucoup au Maroc et qui designait autant les Juifs que les musulmans qui habitaient les montagnes de l'Atlas, etc...

Il me semble, et je m'avance prudemment sur ce sujet, qu'en ce qui concerne les Juifs, c'etait la maniere qu'avaient nos parents pour designer les "Toshavim" au lieu des "Megorashim" ? Je me souviens que lorsque j'etais jeune et je demandais a ma mere de m'expliquer le sens de ce terme, elle me repondait que c'etait ceux dont les ancetres habitaient l'interieur du pays et les montagnes.




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: Arrik (IP enregistré)
Date: 29 janvier 2008 a 21:00

Pour la p'tite histoire,

A Marrakech on courait après les juifs berbères qui venaient de la Montagne et de l'Atlas et on les insultait ainsi : "Oua selh, el guerbezi, tkhla darboh taiy msi ouizi x 2

Bise
Arrik

Chleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 30 janvier 2008 a 20:53

Au Maroc,
les Chleuhs sont les berbères du sud,
je tiens cette info d'un berbère du sud justement, bien au sud d'Inezgane
et ils est prof d'arabe dialectal maghrebin et traducteur officiel à Grenoble (France)

et je pense que nous désignions tous les berbères par le mot Chleuhs,
mais au nord ce sont les Tamazigh (ou amazighs??), je crois et dans l'Atlas ?? je sais plus .. mais il ya au Maroc 3 peuples berbères.

je vous signale par ailleurs que dans la revue Qantara, du mois de Janvier 08, il ya tout un dossier sur les Territoires Berbères

je n'ai pas encore tout lu ..

C'est la revue de l'Institut du Monde Arabe à Paris

Bonne soirée
Marie josé




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: akachmir (IP enregistré)
Date: 01 février 2008 a 15:16

Citation:
andre
Chleuhs, juifs ou Berbères??

Peut-être les 3 à la fois....

"A"
Cher André, je te confirme que les 3 sont à la fois les mêmes.Ils sont groupés sous une seule dénomination: "Amazigh" depuis la création de l'Institut Royal de Culture Amazigh Marocain (IRCAM) par le Roi Mohamed VI à Ajdir (province de Khénifra). En effet, vu plusieurs dialectes berbères: Nord, c'est Tarifit, le Centre qui groupent Moyen-Atlas et Sud-Est,c'est Tamazight, le Sud-Ouest ou le Souss, c'est Tachelhit; enfin l'Est,et le reste de l'Afrique du Nord, c'est Takblite (Kabylie...)
L'ensemble forme la langue Tamazighte et comme pays Tamazgha.
Je reviens ici à l'origine de la question et je peux vous certifier que les Juifs marocains sont tous Imazighen (pluriel d'amazigh)
L'histoire est à notre portée pour ceux qui ne veulent pas comprendre.
Mes amitiés.




Chleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: akachmir (IP enregistré)
Date: 01 février 2008 a 23:04

Citation:
Marie-Jose
Au Maroc,
les Chleuhs sont les berbères du sud,
je tiens cette info d'un berbère du sud justement, bien au sud d'Inezgane
- C'est juste les berbères du Sud-Ouest à partir d'Essaouira et non pas du Sud D'Inezgane.
- Il n'y a pas trois peuples berbères mais 3 dialectes berbères groupés sous l'appellation de " AMAZIGH" d'après un decret royal.
- Les dialectes sont: Tachelhit,Tamazight, Tarifit et en Algérie Takablit (Kabylie). Aussi l'appellation de Tamazgha est donnée à l'Afrique du Nord.
Mes amitiés

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: sayaa (IP enregistré)
Date: 31 mars 2008 a 22:33

[quote Arrik]Pour la p'tite histoire,

A Marrakech on courait après les juifs berbères qui venaient de la Montagne et de l'Atlas et on les insultait ainsi : "Oua selh, el guerbezi, tkhla darboh taiy msi ouizi x 2


haha!! amusant!
mais les marrakchis ne sont-ils pas berbères? enfin,les fondateurs de la ville?




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: alex (IP enregistré)
Date: 01 avril 2008 a 06:49

Citation:
sayaa
haha!! amusant!
mais les marrakchis ne sont-ils pas berbères? enfin,les fondateurs de la ville?[/quote



au contraire, les fondateurs de Marrakech sont purement amazigh (les moravides). et la population actuel est dans la majorite soussi(une des 3 grandes faction amazigh).

revoi tes cours d histoire svp.

en plus tout le maroc est amazigh. enfin 75%.
les arabes viennent au 2eme, ce ne sont qu une simple minorite

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: sayaa (IP enregistré)
Date: 01 avril 2008 a 08:58

c'est bien ce que j'ai dis,je voulais avoir confirmation de ce que je savais! ne sont-ils pas,dans le sens de "sont-ils"!
héhé!!




Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: alex (IP enregistré)
Date: 03 avril 2008 a 07:42

Citation:
sayaa
c'est bien ce que j'ai dis,je voulais avoir confirmation de ce que je savais! ne sont-ils pas,dans le sens de "sont-ils"!
héhé!!
desole j avais pas remarque le "?" alors j ai pris ta question au mauvais sense.

Cleuhs - Juifs ou berbères ?
Posté par: sayaa (IP enregistré)
Date: 20 avril 2008 a 15:34

aucun problème alex! ;)

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