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Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 17 février 2006 a 23:16

" LA VILLE DE DEBDOU "

A L'ATTENTION DE GERARD : "COMMUNAUTE EVAPOREE "

Le motifs des departs des juifs,de deux choses l'une,ce doit etre les mauvaises considerations et les mauvais traitements des Musulmans aupres des Israelites,CE QUE J'AI PU EN TIRER D'UNE FAMILLE JUIVE DE DEBDOU EXILE EN ISRAEL PAR LA COMMUNAUTE ISRAELITE DU MAROC EN 1962,ou bien c'est pour le peuplement du "GRAND ISRAEL".

Le debat est ouvert./.

Tarzan./.




Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 05 mars 2006 a 02:18

Bonsoir.


Une belle communaute aujourd'hui disparue.







Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 05 mars 2006 a 02:28

Bonsoir.

Je cite sur marocantan.

Une belle communaute aujourd'hui disparue.

<< Cette carte postale des annees 1910-1915 est un emouvant temoignage sur la petite communaute juive de Debdou, qui etait implantee en ces lieux depuis plus de 2000 ans, avant d'en etre totalement deracinee.

Un creve-coeur et la perte irremediable d'un pan de la culture du pays.

>>

Le Debdoubi




Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: Lilbg (IP enregistré)
Date: 05 mars 2006 a 12:10

Ha Debdoubi, je comprends pourquoi Tarzan voulait m'ammener la bas!
Amities.




Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 02 juillet 2006 a 01:16

khldoun03 a ecrit:
-------------------------------------------------------
> Salut a toi debdoubi
> A ma connaissance personne n'a citer debdou et
> ses habitants juifs dans ce forum a part des
> photos de passage.Je suis un simple lecteur dans
> ce forum que j'admire enormement, les juifs ont
> contribuer de pres a notre histoire (2000 ans) et
> DEBDOU en ai la preuve; la cohabitation des deux
> communautes laisse bien des questions sans
> reponses! En tout cas, bravo a ce cite qui a
> surement eveiller en nous tous bien plus que des
> souvenires.
> Au fait, je suis d'origine DEBDOUBI moi aussi
> exactement de OULED AMARA, mais malheusement je
> n'y etais que trois fois 81,82,83; j'ai connu le
> grand guerisseur meyer et son fils youssef(1982
> mois de ramadan).
> Coordialement.

Cher khldoun03.

Excuses moi de ce retard. Je suis tres mobile ces derniers temps. J'etais en deplacement a Essaouira et Safi. Je viens de rentrer a la maison aujourd'hui et j'ai trouve ton message.
Je suis de Debdou.Tu as certainnement lu tout ce que j'ai pu dire sur Debdou dans le Forum "Debdou vaut le detour".

Monsieur, nous regrettons le depart de cette belle communaute juive qui nous a quitte.
Plus qu'un souvenir. Nos enfants ne connaitrons jamais cette belle epoque.

Amities.

Le Debdoubi.





Re: DEBDOU Vaut le d?tour
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 19 janvier 2007 a 14:30

En fait selon la notice de M.Nehlil il y avait approximativement 2000 juifs à Debdou dans les alentours du début du siècle dernier.
Un article de sur Debdou dans "L'encyclopédia Hebraica" fait état de 1500 juifs en 1965.Après cette date le nombre de juifs a considérablement baissé pour devenir insignifiant. Desormais il n'y a donc plus de juifs à Debdou. Mais le cimetière juif reste toutefois gardé et certaines personnes dit on s'y rendent en pelerinage de tant à autre.

Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 15 septembre 2006 a 14:27

Bonjour, je suis nouveau ici. Je suis entrain de rédiger une petite monographie de Debdou ceci dans le but de mieux la faire connaitre. Je suis entrain de faire des recherches bibliographiques sur cette ville. Mais l'historigraphie (française) générale la concernant n'est pas trés récente...
La plupard des ouvrages sont cités dans un article de "l'encyclopédie de l'islam" ou de "l'encyclopédie Berbere" moins connue. Mise à part l'ouvrage d'Eliyahou Marciano: "Une nouvelle Séville en Afrique du Nord: hidtoire et généalogie des juifs de Debdou" Dir par le rav Eliyahou Marciano et alii conception et réalisation Renée Fugère, Joseph Cohen.2000 qui soit disant passant a reçu les félicitations du roi MVI en personne et introuvable au Maroc et en France et quasiment inconnu du grand public! Rien que ça. Sinon Rien de nouveau sous les tropic donc. L'historiographie la complète et récente en Français reste donc toujours celle de Nahun Sloush " Les juifs de Debdou" (1915). Pourtant j'ai écris aux grands spécialistes du Maroc comme J.Gandini ou J.F Troin, je suis mm allé jusqu'a la municipalité de Debdou pour mendier quelques doc. Soit disant passant j'en est trouvé deux assez interessant dont "l'étude architecturale et plan de sauvegarde de la Kasbah de Debdou rapport et diagnostique. Mamoun Naciri decembre 2002".

Sinon rien de convaincant. Il convien tt de mm de remarquer la complexité de l'histoire de cette région.

Alors si vous avez des tuyaux,appelez moi. Merci d'avance.

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 18 septembre 2006 a 10:26

Je vous remercie pour vos sollicitations et "la bienvenue."

J'ai déjà pris connaissance du sujet concernant Debdou bien avant m'etre inscris sur ce forum. Seulement je ne suis pas un "crac" en informatique et il est difficile pour moi d'ouvrir un boite au lettre electronique sachant qu'elle disparait au bout de quelque temps! (je sais c'est bete comme raison...). Par contre je suis un fidele du forum yabiladi; un forum sur le maroc en général dans lequel j'ai déjà traité du sujet dans le theme "histoire et culture". Le probleme c'est que peux de personnes s'y connaisse dans le sujet et que les sources bibliographiques sont difficilement accessibles et l'historiographie date trop, comme je l'ai déjà dis. Il n'existe pas de site officiel sur Debdou, la raison principal c'est que Debdou n'est pas encore relié au reseau,on dit que ce dernier le sera l'année prochaine dis t'on. c'est aussi pour cette raison que peux de Debdoubis répondent. Le cybercafé le plus proche ce trouve à Taourirt à 50 km plus au nord.Cependant le manque d'activité et l'ennuie pousse certains habitants à faire la navette plusieurs fois par semaines pour y accéder. car il faut savoir que le jeune Debdoubi d'aujourd'hui s'ennuie fermement et c'est le cas de le dire. Le chomage atteind les 20% et il n'est pas rare que l'on arette ses études durant le secondaire. A quoi bon continuer? De toute les façons le resultat sera le mm.Il n'y a rien à faire. A par si papa et maman on une bonne place dans l'administration pour pistonné. La routine quoi. Pourtant le Debdou d'aujourd'hui est en expansion. Des flux migratoires positifs rayonnant à 30 km ce dernier est récent.Plus ou moins 30 ans. la ville évolue au rythme des années. les foyers s'équipe de plus en plus mm si la machine à laver par ex: reste encore un luxe et qu'il il y encore 60% de la population qui n'a pas encore l'eau courante,les nombreuses sources de la région viennent heureusement pallier à ce déficit. La ville s'agrandie sensiblement vers le nord... Et les juifs dans tout cela me dirait on? Et bien rien ou pas grand chose. Ils viennent de temps a autre rendre visite à leur aileules ou en pélerinage. Le mellah est en décrépitude, il n'est mm plus l'ombre de lui mm. c'est pathétique! On dit que des occidentaux seraient venu comme cela du jour au lendemain pour le racheter, mais qu'on leur a refuser. En effet les Debdoubis sont méfiants par nature. Je pense que le rachat et la réhabilitation de ce dernier doit soit passé par le rachat et la rénovation par des particuliers ou par des associations. mais par le dialogue essntiellement et par une confiance mutuelle.

Voici quelques sites que je trouve interessant sur debdou (désolé je n'arrive pas à établir des liens hypertextes):
G:world Gazetteer-Debdou-profil de l'entité géographique.htlm
G:Maps,weather,and airports for Debdou,Morocco.htlm

Si vous avez quelque chose de nouveau sur cette ville n'hésité pas à me contacter. Je suis au taqué.

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 19 septembre 2006 a 16:53

Merci Sandokan pour ces details importants en ce qui concerne cette region a l'heure actuelle. C'est triste en effet que les etudes pour la majorite se limitent au niveau secondaire, et c'est triste de savoir cette belle region dans un tel etat.
Et je sais, d'autre part, que la situation etant telle, avec un taux de chomage aussi important, la minorite chanceuse qui completera des etudes universitaires s'en ira aussitot le diplome en poche, vers d'autres horizons.

Je te remercie encore pour ces informations et pour les liens qui accompagnent ton message. Nous avons nous les Juifs, enormement de photos et temoignages d'un passe important dans cette region du Maroc.

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 26 septembre 2006 a 10:11

Je comprend. Et c'est pour cela que je vous contact. Les témoignages la concernant peuvent m'intéresser.
Mon but et d'écrire un bouquin généraliste (monographie) sur le sujet pour que l'on s'interesse plus à ce lieu et à son histoire. En créant une émulation, je crois pouvoir etre en mesure de creer une assoc pour le developement economique et culturel de cette petite ville. Cela doit bien faire dix ans que j'ai ce projet en tete,les idées fusent,j'ai eu le temps d'y réfléchir de confronter mes idées à des gars de Debdou condition sine qua non pour vérifié la faisabilité d'un projet. Au départ j'avais voulu faire une bibliotheque. Je suis allé voir la directrice de la bibliotheque départementale de l'hérault qui a bien voulu m'aider, j'ai cru que ça marcherai, cependant lorsque j'ai discuté avec le directeur adjoint du lycée de Debdou, ce dernier m'a fait part de son pessimisme "personne ne lis à Debdou, c'est peine perdu,on s'est déjà cotisé avec les parents d'eleves les livres s'entassent et personnes ne s'y interssent",me suggerant plutot d'acheter des tee short pour l'équipe de foot ou des ordis imprimante etc... quel fut ma deception ce jour la. Deception entrainant longue reflexion dont les conclusions sont les suivantes: ce n'est pas une fatalité,si personne ne lis c'est uniquement car ce n'est pas dans l'habitude du Debdoubi qui a d'autres occupations. Il faut donc rusé,pour leur donner le gout de la lecture. Comment? C'est simple, tout simplement en répondant à leur attente et à leur gouts ex: la cuisine, la mécanique,BD pour les enfants etc. quand à ce qui concerne la promotion du "book" tel qu'on le conçoit en occident, il est a revoir, il n'y a pas de supermarché formaté à Debdou. Entreposé des livres dans une étagère ne les rendra pas plus attrayant.C'est la culture du bouche à oreille,un tel dit à un tel que ce livre et nul ou bien et lui conseil de l'emprunter etc. Tout comme une personne va au souk pour faire des achats "va chez lui,c'est mon cousin, il est moins chere" et ainsi de suite. De plus Debdou ne comprend pas uniquement un centre ville, mais une multitude de quartiers basé sur le flanc de collines ex: Bou Hayache ou La Mssala et il n'est pas aisé pour certain des habitants d'accéder au centre.c'est pourquoi en fin de compte j'ai repensé le projet pour l'adapter à son milieu. Le concepte de bibliotheque ambulante basé notamment sur des particuliers de bonne volonté organisé en un réseau d'échange. A mon avis c'est l'une des seul façon de créer une émulation autour du livre. J'ai choisi de détaillé l'exemple du livre,car il me semble significatif des difficultés pouvant etre rencontré dans le domaine du milieu rural au Maroc. Ce qui ne veus surtout pas dire que les Debdoubis soient incultes, bien au contraire,mais il faut impérativement tenir compte du milieu et de la culture de ses habitants pour pouvoir faire qq chose de concret. D'autres projet son encore dans mon esprit tell que la mise en place d'un petit circuit touristique et dans ce cadre l'aménagement du quartier Français , quelques concepts concernant l'aménagement de Debdou ex: pour le traitement des dechets . Ou la mise en place d'un escalier ou de routes bétonnés pour se rendre plus facilement dans certains quartiers etc,etc.
Mais pour l'instant malheureusement ce ne sont que de pales chimeres.(A part peut etre la bibliotheque)...

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 28 septembre 2006 a 12:48

Merci a vous, des que j'aurais termine je vous previendrai.
Pas avant 1 a 2ans.

Par contre en ce qui concerne les juifs de Debdou precisement,des recherches ont recemment ete faites. Notamment des etudes comparatives entre les traditions juives et musulmanes de Debdou avec qq particularites. Une these (de master) en francais sur le mm theme par un gars de Debdou qui s'appelle Samir. Il a mm des documents originaux sur des traites de paix, redige a la fois en arabe et en hebreux! Le meilleur pour se renseigner sur ces population est d'aller directement a la prefecture de Oujda, ou a la faculte pour voir les differents traveaux qui ont ete ecrits sur le sujet.
cependant, la periode colonial a fortement ete occulte, c'est le cas de le dire.Et pour trouver des doc il faudrait alle voir aux archives militaires d'aix en provence ou du nord vers Paris.




Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 19 janvier 2007 a 15:02

Je vois qu'on a utilisé les infos que j'ai donnés pour établir une ébauche d'article sur Wikipédia, je trouve que c'est une bonne chose. Cependant je n'arrive pas à y rentrer des infos moi mm....
Vous pourriez rajouter des liens suivants:

(attendez je fais copié coller et j'actualise mon message)

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 19 janvier 2007 a 16:24



voici une étude historique sur la population de debdou. Il s'agit de la fameuse notice de Nehlil. Ce site est trés pratique car de nombreuses ouvrages d'époques on été numérisé et mis au format PDF. J'ai pas bien cherché mais je pense que vous pouvez y trouver pas mal de doc sur l'histoire du Maroc...
[www.berberemultimedia.com]

voici de belles images anciennes de Debdou(avec des commentaires interssants):

[www.marocantan.com]

Et voici un lien avec un forum qui parle de Debdou. Il y a un intervenant mystérieu qui cite des sources dont je n'ai pas eu connaissance.

[www.souss.com]

Bibliographie (non exhaustive évidemment):
- Dossier de la municipalité de Debdou destiné au ministere de l'aménagement du territoire pour la restructuration de la Kasba de Debdou. Decembre 2005
- Nahun Sloush "les juifs de Debdou"1918
- H.Nehlil Notice sur les tribu de Debdou.
-"Une nouvelle Séville en Afrique du nord: histoire et généalogie des juifs de Debdou" Eliyahou Marciano et alii. 317 p ed Elysée, Montréal. 2000 L'auteur a reçu les félicitation du roi [...]



Re: Histoire de Debdou.
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 19 janvier 2007 a 19:01



Bonjour Sandokan,

Je m'apperçois trop tard de ta présence dans notre forum.

C'est pour moi,une grande joie de te présenter les meilleurs acceuils dans notre "DARNNA.COM".

Effectivement,notre vraie "perle" cachée de Debdou,dont on n'en parle que très peu.

Celle-ci étant retirée du grand axe de Féz à Oujda,et qui présente malheureusement un "cul de sac",mais que son histoire est très intèrèssante et instructive,les familles originaires de cette ville,dont la plupart sont immigrées dans divers pays.

La vie de cette ville était à son plein rendement entre les années 1880 et 1950,le commerce batait son plein de régime.

La renommée de son climat est éxceptionnel,dommage nul ne le sait,son eau de source qui prime pour donner de l'intélligence.

C'est pour cela qu'ont trouvent des"Debdoubi"installés ailleurs,possédant des postes de haute responsabilité au Maroc,en France et etc....

Encore,cette nature du pays,où la récolte des"mûres"sont pratiquer,pour l'éxportation en Angleterre de ce fameux fruit,pour en faire une des meilleures confitures du Monde.

Et,je défie quiconque,d'admirer ces merveilleux sapins de la "Gaâda",d'où l'on admire la ville dans son vallon.

N'oublies pas Sandokan,qu'il a un darnneur"Le Debdoubi".

" T A R Z A N " ./.

Re: Histoire de Debdou.
Posté par: Sandokan (IP enregistré)
Date: 12 février 2007 a 17:13

Je connais le Debdoubis,je l'ai reconnu sur une photo qu'il a posté dans un sujet, il est de la famille à ma belle mere...

Vous n'auriez pas d'autres photos comme celles que vous avea posté precedemment S.V.P ? Il y a une jeune fille que je trouve particulierement belle (je n'arrive pas à télécharger les photos sinon je vous l'aurez montré). Il faut savoir qu'a l'époque les filles se mariés trés jeunes. Nahum Sloushz disait que parfois qu'elle pouvait se marier vers 12/13 ans !!! Mais leurs moeurs étaient assez strictes dis t'on. Je ne pense pas que l'intelligence des Debdoubis leur venait de leur "eau" (qui d'ailleurs soit disant passant m'a donné une colique mémorable, j'ai meme failli en mourir!sans jeu de mot), mais je pense que cela est plutot liés à un contexte favorable aux études. Tel que l'isolement par rapport au grands centres urbain, le calme la tranquilité de cette vallé reposant et surtout le temps. Car il n'y a pas si longtemps, on prenait son temps...Aujourd'hui meme, il n'est pas anodin qu'on y a installé deux écoles coraniques assez renommé d'ailleurs car il y a meme des gens qui viennent de l'étranger pour y étudier. Un peux comme les juifs d'ailleurs, mais dans un tout autre contexte.

J'ai recemment commandé l'ouvrage du rav Eliyahou Martsiano sur les juifs de Debdou,j'aurai une réponse d'ici une à deux semaine tout au plus, je suis impatient de savoir ce qu'il a bien pu dire de nouveau. J'essaye aussi de prendre contact avec la revue "Kountrass". J'ai déjà un de leur article (d'ailleur rédige par E.M), mais je pense qu'il y en a d'autres qui abordent la meme thématique, j'attend toujours leur réponse.

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