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Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 22 novembre 2005 a 01:49

bj Tarzan,

C'est a propos des ponts portugais, il me semble que l'occupation portugaise ce limitait aux cotes, ils am?nageaient des tours fortifi?es, car l'occupation de vastes territoires necessitaient des moyens financiers qui faisaient defaut ? l'?poque.

Dans la r?gion de casablanca, il y a un pont ? l'entr?e de la ville de Mohammedia sur l'oued Elmaleh on l'appelle alternativement le pont des portugais ou bien des espagnols, c'est en fonction "des ev?nements".

Les portugais ont occup? Mazagan et Azemmour, cette derni?re ville n'a jamais ?t? reli?e par un pont avec le reste du pays (chaouia)?

Amiti?s
Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 01:15

Bonsoir Abdou,
Pour le pont de 25 kms de Casablanca,c'est un pont en ruine qui se trouve sur l'Oued Omm Er Rebia.

Pour le pont de Mohamm?dia,je ne peux pas t'affirmer,si c'est portugais ou espagnol,si j'ai quelques choses de nouveau,je ne manquerai de te le communiquer.
Amiti?s.
TARZAN.

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 02:12

Bonsoir Tarzan,

Je ne comprend pas comment les portugais qui occupaient la ville d'azemmour durant une longue p?riode ( en particulier sous les Bragance) n'ont pas construit de pont sur l'oued oum rebia pour relier la chaouia, c'est ts de mme curieux qu'ils aillent ce hasarder ? construire des ponts ? Meknes ou a Kasbat Tadla, je pense que la tradition orale laisse parfois des traces difficilement compr?hensible c'est ainsi que la longue pr?sence romaine ? Tanger, Sebta et Volubilis n'est pas perceptible dans la tradition orale pour ne pas dire occult?e ( Volubilis est tout simplement appel?e cit? des Pharaons!) En revanche, ont appelle "portugais" tous les ouvrages r?alis?s ? l'?poque des corsaires par des captifs europ?ens.C'est le cas certainement des "Bab Agnaou" et autres "Bab Mansour El Aleuj" ? Meknes.

Amiti?s
Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 11:19

peut-?tre qu'? l'?poque la technique ne permettait pas de consruire des ponts tr?s longs ??? dans un envirroement hostile puisque les portugais occupaient une ville qu'ils fortifiaient le plus vite possible.

et peut-?tre qu'ils ?taient plus int?ress?s par commerce et la d?couverte de nouveaux territoires.
Ils ont bien occup?s plus tard l'Angola , le Mozambique en Afrique et le Br?sil en Am?rique.
Je ne cite l? que les territoires conquis et non tous les comptoirs et les villes, en Afrique et en Asie .
peut-?tre qu'ils ?taient assoif?s de comprndre le monde tout en s'installant le long des c?tes , ce qui leur donnait des points de ravitaillement.
Tout ceci n'est qu'imaginaion r?fl?chie.

Je tacherai de chercher un peu mieux pour en savoir plus.

Sujet interessant !
N'oublions pas que les portugais se sont battus dans le Nord du Maroc contre les Marocains et quils ont du se retirer, leur jeune Roi ?tant mort au combat.


? approfondir et surtout avec des sources s?rieuses pas simplement quelques souvenirs et imagination ...

Bonne journ?e ? vous
Marie Jos?

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 18:27

bj Marie José,

Les portugais ont laissé des traces au Maroc, c'est une présence de trèes longues durée , le brassage au niveau des relations humaines n'a pas de prix.
Les chroniqueurs nous disent que:
Les Portugais aménageaient des postes fortifiés, desquels le pays est systématiquement razzié!

effectivement il y eu pour des raisons stratégiques l'occupation d'un certains nombres de villes marocaines de la cote atlantique:

Ceuta en 1415
ksar Sghir en 1458
Anfa en 1468
Arzila et Tanger en 1471

- Don Fer(dinand, infant du Portugal dont 50 navires et une armée de 10.000 hommes mirent la ville ( d'Anfa à sec).

- 1499 Une bulle d'Alexandre VI constitue l'évéché de Safi, érige Azemmour, el Madina Tit et Azemmour en diosèses...


- 1500 Les portugais d'Azemmour organisent une expédition contre les Chaouias ( d'ou ma question?)

- AuX VIIIème s.le Sultan Sidi Mohammed ben Abdellah enleva la ville de Mazagan ( Mazagao, Imazigan,Mazagan ...) c'est lui qui fonda la ville d'Essaouira et qui confia le plan de la ville à un architecte français, avant d'entamer le relèvement des murs de l'antique et mystérieuse ville d'Anfa avec la participoation active des tribus de la région sous le controle du Caid Rahmani, nommé gouverneur de la Tamesna, l'actuelle Chaouia.

- David Lopes dans son " OS PORTUGUESES EM MARROCOS":

Les portugais envoyèrent à Anfa un commerçant du nom de Estavao De Gama pour s'assurer des moyens à mettre en oeuvre pour occuper...Anfa.

Ce qui n'empéche pas que les habitants des deux rives vivent aujourd'hui en bonne harmonie.

Je voudrais juste insister sur "les ponts portugais"
voir mon message du 23 novembre et Merci

Abdou

















Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 18:47

Merci Abdou de toutes tes pr?cisions.
Tr?s int?ressant.
Quant ? ta question concernant la non existence de pont entre Mazagan et Azzemour, je ne peux te r?pondre.

Et tu es certain qu'il n'y en a jamais eu, il n'y a aucune ruine sous l'eau ????

J'ai tr?s bien compris ta question et je sais aussi que les portugais n'?taient pas des saints, comme les espagnols ou les fran?ais ou d'autres et tous les peuples qui ont conquis par la force des territoires !

Amiti?s
Marie Jos

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 19:27


Bj Marie José,

Je suis désolé je n'ai jamais parié d'un pont entre les villes d'Azemmour et El Jadida, j'ai cité le "CAS" de l'absence de pont sur l'OUED OUM REBIA à coté d'Azemmour.

Il m'est trés difficile d'admettre que des portugais ce hasardent à construire des ponts dans les régions de FES, KASBA TADLA et ...meknes

alors qu'ils avaient à l'époque leurs interets dans la région des DOUKKALAS.

Amitiés
Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 23 novembre 2005 a 19:37

Abdou,

je suis dans l'impossibilit? de te r?pondre , d?sol?e
et bonne soir?e

Marei Jos

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: tarzan (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 01:06

Chers amis Abdou et Marie-Jos?,
Actuellement,je suis incapable de vous pr?senter les explications de ces constructions de ponts portugais extra-int?rieures,se peut de quelques captifs pris par les corsaires de Sal?,qui ont ?t? les esclaves sous le Sultan Moulay Ismail,ou bien les prisonniers de la guerre de l'Oued El Maghrazine en 1578,lors de la mort des 3 rois.

Il n'y a pas de pont entre El Jadida et Azzemour,mais entre Azzemour et Casablanca,sur l'Oued Omm Er Rebia,effectivement,il n'y pas de pont portugais.
Au d?but du Protectorat,il y avait un bac,tir?s par c?bles et par dromadaires,de chaque sens,comme le pr?cise la carte postale de Sylvain.
TARZAN.

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 01:41

Cher Tarzan et Marie Jos?,

J'ai retrouv? un texte qui interesse notre sujet des ponts portugais:

"En 1513, le commandant de la place d'Azemmour Luis Baretto s'?tait fait octroy? le juteux monopole de la travers?e en barque du oued oum rebi, unique passerelle avec le riche pays des chaouias"

C'est ce qui explique en partie la non construction d'un pont ? Azemmour.

Amiti?s
Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 01:43

et ben vpoil? une explicaation int?ressante Abdou !

toutes mes f?licitaions !

o? as tu trouv? ce texte ???

Amiti?s

Marie Jos

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 01:52

bj Marie Jos?,

D?s que je mettrai la main sur l'auteur je te communiquerais le titre du bouquin, c'est certainement un travail de chercheur tel que Boucharen et une autre dame qui avaient eu acc?s aux archives de Cointra me semble t-il.

Amiti?s
Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 02:04

Abdou,

tu comprends le portugais ???

Marie Jos

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: abdou (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 02:14


Marie Jos?,

Malheureusement non, mais compte tenu de la proximit? et de la longue histoire entre le Maroc et le Portugal je m'interesse ? ce qui touche la pr?sence portugaise au long de la cote atlantique et en particulier dans la r?gion de Casablanca.
De plus, j'ai gard? un tr?s bon souvenir de mon premier voyage au portugal en 1978 j'y suis retourn? ? deux reprises a l'occasion d'une expo sur la mer.

Abdou

Re: Les ponts portugais au Maroc.
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 24 novembre 2005 a 02:24


Abdou ,
merci de ta r?ponse,
mon p?re ?tait originaire du sud du Portugal, la r?gion de l'Algarve (al Gharb = l'occident)
et cette r?gion a beaucoup de relations avec le Maroc et nottamment avec la Ville de Silves, capitale arabe du temps de l'occupation par les arabes. Il y a m?me unchateau arabe, enfin les murailles surtout mais des fouilles sont en cours pour reconstituer les maisons ? l'int?rieur des remparts.

Bonne nuit,

et amiti?s
Marie jos?


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