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1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 01 mai 2008 a 14:01

Et Roosvelt ainsi que Chamberlain porteront pour l'éternité la responsabilité du nombre de juifs européens assassinés,qu'ils ont refusé d'accueillir l'un pour respecter les quotas d'immigration,le second pour avoir fermé les portes de la Palestine.
Et s'il ne fallait qu'un nom pour rappeler leur igominie,celui du commandant allemand du Saint-Louis,Gustav Schroeder,"JUste parmi les nations",qui les a suppliés de sauver ses passagers juifs,renvoyés en Allemagne pour le plupart vers leur destin tragique.
Certains descendants de ceux ,peu nombreux,accueillis à Saint-domingue ,sont encore témoins .
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1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 01 mai 2008 a 14:14

Bien triste tout cela et ceci nous prouve qu'en politique comme en politique, ce n'est jamais l'humanisme qui prime dans les considerations et interets en jeu et ce n'est qu'a contrecoup et par populisme qu'on se pare d'actes pour lesquels on ne s'est nullement soucie.
Cependant, a contrecoup, nous devons a cette Amerique liberatrice, nous les Juifs marocains, de ne pas avoir vecu cette horreur.

Les canadiens aussi ont refuse de recevoir ce fameux bateaux nomme "Exodus" ou a son bord se trouvaient 4000 Juifs qui esperaient echapper a la mort. Ce bateau a tourne dans les mers sans obtenir le permis d'accoster.




1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 01 mai 2008 a 15:06

N'oublie pas Darlett,qu'ils ne sont pas venus pour nous sauver mais parce que leur démocratie était menacée.Un Juif convaincu de la réalité concrète de notre Alliance Divine,m'avait affirmé que la coincidence de date de leur débarquement avec celle prévue pour notre destruction en était la preuve.Selon lui , l'abandon temporaire de Sa protection avait eu une telle conséquence pour une moitié de son peuple,qu'il lui fallait trouver une force humaine pour sauver les survivants et les conduire vers la terre de leurs aïeux.C'était en 1946.Et la renaissance d'Israel en 1948 a ébranlé mon scepticisme dit "philosophique".

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 01 mai 2008 a 16:24

Citation:
darlett
Bien triste tout cela et ceci nous prouve qu'en politique comme en politique, ce n'est jamais l'humanisme qui prime dans les considerations et interets en jeu et ce n'est qu'a contrecoup et par populisme qu'on se pare d'actes pour lesquels on ne s'est nullement soucies.
Cependant, a contrecoup, nous devons a cette Amerique liberatrice, nous les Juifs marocains, de ne pas avoir vecu cette horreur.

Les canadiens aussi ont refuse de recevoir ce fameux bateaux nomme "Exodus" ou a son bord se trouvaient 4000 Juifs qui esperaient echapper a la mort. Ce bateau a tourne dans les mers sans obtenir le permis d'accoster.

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Darlett,

Le bateau "EXODUS" devait les acheminer vers la palestine en 1947 à partir des camps de rassemblement que les britaniques avaient construit à Chypre.

Les britaniques qui avaient le mandat de la palestine à l´époque ne voulainet plus autoriser l´immigration des juifs vers la palestine, et c´est à partir de ces camps de rassemblement, que les britaniques allaient refouler les internés vers l´europe.

Nous connaissons tous la suite de cette histoire et de son capitaine qui défia le blocage et qui fut capturer par des bâtiments de la marine britanique pour que finallement ce fameux bateau atteigne son but.

P.S. J´ai lû tout récemment que le capitaine de l´"EXODUS", HAREL, est décédé à l´âge de 90 ans d´une crise cardiaque le week-end dernier.

"A"

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 01 mai 2008 a 18:12

Des verites qui dérangent ....
Le livre que je viens de terminer sur cette triste periode, c'est :
- Ils etaient 7 hommes en guerre de Marc Ferro, editions Robert Laffont.

On y apprend que le desinteret du sort des Juifs de la part de Roosvelt au debut de la guerre venait de sa peur de perdre les elections en prenant parti pour eux,
que le Lobby Nazi etait tres puissant aux USA,
que de Gaulle se mefiait des juifs qui pourtant ont les premiers a rejoindre la France Libre (Rene Cassin, Schumann, pendant un temps Pierre Mendes-France et tant d'autres,
que jusqu'a un moment tres avance de la guerre, les USA avait une ambassade à Vichy et entretenaient de tres bons rapports avec Pétain.
que le debarquement americain au Maroc, a ete realise pour repondre au voeu de Staline qui voulait soulager le front russe en debacle face aux troupes allemandes.
que Roosvelt n'aimait pas les Britaniques et les Français, qu'il jugeait colonialistes

et encore d'autres verités

Un livre a lire pour comprendre les mecanismes secrets des hommes qui gouvernerent les pays en guerre et leurs reactions face aux evenements.

Sylvain

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 02 mai 2008 a 02:14

Bonsoir Andre,

En effet, j'ai bien pense que j'avais fait erreur en parlant de l'Exodus comme etant le bateau que les canadiens avaient refoule, mais je me suis trompee et je m'en suis rendue compte apres coup. Ceci n'empeche pas le fait que les Canadiens avaient, eux aussi, refoule des refugies juifs, rescapes des camps nazis, qui esperaient trouver refuge au Canada, les forcant a repartir vers l'Europe. Les canadiens ne voulaient pas de Juifs au Canada et ce n'est que dans les annees 50 qu'ils ont modifie leur comportement.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 02 mai 2008 a 02:58

Citation:
gilou
N'oublie pas Darlett,qu'ils ne sont pas venus pour nous sauver mais parce que leur démocratie était menacée.Un Juif convaincu de la réalité concrète de notre Alliance Divine,m'avait affirmé que la coincidence de date de leur débarquement avec celle prévue pour notre destruction en était la preuve.Selon lui , l'abandon temporaire de Sa protection avait eu une telle conséquence pour une moitié de son peuple,qu'il lui fallait trouver une force humaine pour sauver les survivants et les conduire vers la terre de leurs aïeux.C'était en 1946.Et la renaissance d'Israel en 1948 a ébranlé mon scepticisme dit "philosophique".

Gilou, c'est merveilleux de garder en soi cette croyance divine parce que si on la perd, on n'a plus que sur soi-meme (et sur les hommes) pour compter et cela n'est pas facile aujourd'hui lorsqu'on voit ce qui semble s'annoncer.
Mais quel reconfort alors ! Cela permet de defier toutes les realites.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: raymond (IP enregistré)
Date: 02 mai 2008 a 10:19

Merci pour toutes ces explications et ces rappels historiques très intéressants sur de nombreux volets de la politique de Vichy au Maroc.L'essentiel est repris dans le livre de Robert Assaraf "Mohamed V et les juifs du Maroc à l'époque de Vichy" (aux editions Plon.)

Je trouve certains messages globalement très injustes vis à vis des Alliés et en particulier de l'Amérique. Il ne faut pas oublier que l'entrée en guerre de l'Amérique a suivi un processus de politique interne très difficile qui désespérait les anglais, qui étaient eux en grand danger. En majorité, les américains n'étaient pas pour la guerre. Lire à ce sujet le roman de Philip Roth "le complot contre l'Amérique".

Pour se reconcilier définitivement avec les Alliés, il faut visiter le Nord de la France et la Belgique le 11 Novembre pour voir ces pélerinages incroyables d'américains, d'anglais et de canadiens qui viennent fleurir les tombes de leurs soldats. ça c'est côté guerre 14-18.

Pour la seconde guerre mondiale, il faut visiter les cimetières des plages du débarquement (territoire US en France) et les milliers de tombes donc un certain nombre avec des Magen David.

Ces deux guerres ont endeuillé des millions de familles.Nous n'en sommes pas les seules victimes.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 02 mai 2008 a 11:29

Mais Raymond, personne ne te dit le contraire. Simplement, que les interets d'un pays a un certains moments, ne coincident pas toujours avec les interets d'autres pays ou de minorites. Les americains ne sont entres en guerre qu'apres l'attaque de Pearl Harbor (d'ailleurs les historiens se demandent si Roosvelt n'etait pas au courant et a laisser faire pour forcer la main au peuple qui ne voulait pas de ce conflit). Roosvelt etait un democrate et devait tenir compte de l'opinion publique.
Les cimetieres du Nord de la France et de Belgique ou sont enterres les Gis qui ont donne leur vie forcent notre respect et notre gratitude pour leur sacrifice pour la Liberte. Mais les dirigeants US ont reagis, quelquefois, d'une manieree pas toujours comprehensible. Il n'y a pas que des bons ou que des mechants, il y a tout simplement des hommes avec leur force et leur faiblesse et ce n'est pas faire de l'anti-americanisme que de vouloir analyser et essayer de comprendre comment les choses se sont passées. Dans 10 ou 20 ans, les evenements actuels en Irak, seront peut-etre etudies d'une autre maniére .....

Sylvain

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: noemi (IP enregistré)
Date: 02 mai 2008 a 13:57

Au sujet de De Gaulle, sa phrase qualifiant les Juifs de "peuple d'élite, sûr de soi et dominateur" a choqué Raymond Aaron... (voir sur Google les tenants et aboutissants, notamment lors de la parution du livre " Israël, de Gaulle et les juifs" )
Aaron qui a été toujours y compris a Londres, proche de de Gaulle a poutant dit qu'il n'était pas suspect d'antisémitisme...




1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: raymond (IP enregistré)
Date: 04 mai 2008 a 11:10

Pas d'antiamericanisme en effet et je ne pense pas que Sylvain en fasse. Simplement, j'ai une très grande estime pour Roosevelt et si j'en crois le nombre important de rues et d'avenues qui lui sont attribuées dans le monde entier, c'est que globalement il avait des qualités humaines et de leadership exceptionnelles.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 04 mai 2008 a 11:46

Il est difficile de croire que l'on peut juger du parcours politique d'un homme d'état sur le nombre de rues qui portent son nom.En politique étrangère Roosvelt n'a agi qu'en fonction des intérêts de son pays,qui ont coincidé avec la lutte contre des régimes totalitaires.Les appels au secours de pays victimes de ces régimes n'ont pas été suivi d'un effet immédiat,ni en 17'ni en 40.
Si nous devons rendre hommage aux jeunes américains morts sur les champs de bataille pour notre liberté,ils eussent été moins nombreux si Roosvelt avait pris parti plus tôt.
En tant que Juifs,il vaut mieux oublier.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: raymond (IP enregistré)
Date: 04 mai 2008 a 23:24

Gilou, ton message ne laisse pas beaucoup de place à la discussion.

Qu'est-ce qui te fait croire que l'entrée en guerre des USA plus tôt aurait "produit" moins de morts. Penses-tu vraiment que les conditions d'un débarquement dans le Pas de Calais ou en Normandie étaient remplies en 1941 ou 1942? J'aimerai entendre ton point de vue la dessus.

Et quel est donc le Chef d'état qui ne gère pas les affaires du monde en fonction et dans l'intérêt de son pays? tu en connais quelques uns?

A++ ~C

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 05 mai 2008 a 10:42

Raymond
Je n'empêche personne de me contredire.
Si Roosvelt avait rejoint la coalition franco-britannique pour combattre les allemands en 1939,le mur de l'Atlantique n'aurait pas été construit. Le cours de la guerre aurait été différent.Et les morts civils et militaires moins nombreux.Dont quelques Juifs.

L'histoire n'enseigne rien,et aujourd'hui quand une organisation terroriste met le Liban à genoux,menace Israel d'apocalypse,les intérêts particuliers qui paralysent l'ONU,qui conduisent l'Allemagne et la Russie à renforcer le potentiel iranien,ces intérêts vont leur couter plus cher que s'ils s'alliaient aux américains..Dont le Président actuel vilipendié par tous est certainement le seul qui ait traité les affaires du monde libre contre les intérêts de son propre pays au prix de la vie milliers de GI's.Alors que lorsque l'un de ses predecesseurs,obnubilé par ses intérêts ,applaudi par tous les pacifistes du monde, a armé Ben Laden contre les soviétiques,il n'a pas voulu entendre ceux qui déjà désignaient le véritable énemi du monde libre.Dont nous n'avons pas encore vu les conséquences de sa dangerosité.

ET encore l'Histoire a prouvé que Staline en signant le Pacte Germano-Soviétique de 1939 au lieu de s'allier à l'Angleterre,a permis à Hitler d'amasser des troupes suffisantes pour atteindre la Volga,tuant plus de 20 millions de russes au passage.Dont les juifs en priorité,Specialement recherchés par les Einsatzgruppen.


Ce n'est pas mon point de vue personnel,mais celui de beaucoup de conseillers de l'époque et actuels,dont les rapports dérangeants ne seront pas publiés.

1942 Projets nazis en Afrique du Nord - article du Monde
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 08 mai 2008 a 08:45

Truman's battle for Israel's recognition revealed

Washington Post columnist details 'epic struggle' in Washington over how to respond to Israel's declaration of independence on May 14, 1948. 'Beneath the surface lay unspoken but real anti-Semitism on the part of some policymakers who opposed Israel's recognition,' he says

Yitzhak Benhorin
Published: 05.07.08, 23:07 / Israel News

WASHINGTON - "The epic struggle in Washington over how to respond to Israel's declaration of independence on May 14, 1948 led to the most serious disagreement President Harry Truman ever had with his secretary of state, George C. Marshall - and with most of the foreign policy establishment," Washington Post columnist Richard Holbrooke wrote on Wednesday.
Independence Day
State of Israel turns 60 / Ynet reporters
Independence Day events commence with formal ceremony on Jerusalem's Mount Herzl. Israelis to celebrate country's 60th anniversary under tight security with large-scale concerts, laser shows, parades and traditional fireworks. Special IAF air show to be held Thursday
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Holbrooke said he had interviewed "all the living participants in that drama" 20 years ago while helping Clark Clifford, who served as a special counsel to Truman, write his memoirs.


According to Holbrooke, in March of '48 Truman privately promised Chaim Weizmann, the future president of Israel, that he would support the Jewish Agency's proposal to partition Palestinian into two parts – "only to learn the next day that the American ambassador to the United Nations had voted for UN trusteeship.


"Enraged, Truman wrote a private note on his calendar: 'The State Dept. pulled the rug from under me today. The first I know about it is what I read in the newspapers! Isn't that hell? I'm now in the position of a liar and double-crosser. I've never felt so low in my life. . . .'"Holbrooke reveals.


Holbrooke contends that "beneath the surface lay unspoken but real anti-Semitism on the part of some (but not all) policymakers. The position of those opposing recognition was simple -- oil, numbers and history.


According to the columnist's records, Defense Secretary James Forrestal told Clifford that "There are thirty million Arabs on one side and about 600,000 Jews on the other. Why don't you face up to the realities?"


'Crisis narrowly averted'

On May 12, Holbrooke says, Truman held a meeting in the Oval Office to decide the issue.


"Marshall and his deputy, Robert Lovett, made the case for delaying recognition -- and 'delay' really meant 'deny.' Truman asked his young aide, Clark Clifford, to present the case for immediate recognition. When Clifford finished, Marshall, uncharacteristically, exploded: 'I don't even know why Clifford is here. He is a domestic adviser, and this is a foreign policy matter. The only reason Clifford is here is that he is pressing a political consideration.'



"Marshall then uttered what Clifford would later call 'the most remarkable threat I ever heard anyone make directly to a President.' In an unusual top-secret memorandum Marshall wrote for the historical files after the meeting, the great general recorded his own words: 'I said bluntly that if the President were to follow Mr. Clifford's advice and if in the elections I were to vote, I would vote against the President'."



After this "stunning moment", says Holbrooke, the meeting adjourned in disarray.


"In the next two days, Clifford looked for ways to get Marshall to accept recognition. Lovett, although still opposed to recognition, finally talked a reluctant Marshall into remaining silent if Truman acted," Holbrooke writes. "With only a few hours left until midnight in Tel Aviv, Clifford told the Jewish Agency to request immediate recognition of the new state, which still lacked a name."

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Truman announced recognition at 6:11 p.m. on May 14 -- 11 minutes after David Ben-Gurion's declaration of independence in Tel Aviv. Holbrooke says this was done so rapidly that in the official announcement, the typed words "Jewish State" are crossed out and replaced in Clifford's handwriting with "State of Israel."


Thus, Holbrroke says, the United States became the first nation to recognize Israel, "as Truman and Clifford wanted."


According to Holbrooke, "the secret of the Oval Office confrontation held for years, and a crisis in both domestic politics and foreign policy was narrowly averted."

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