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Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 19:19

merci, Lionel.

Sylvain

Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: kirstine (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 21:19

Tres beau reportage, Sylvain et tres emouvant! Ces petites tombes arrondies sont surprenantes! Ces mausolees sont beaux.....

Merci de nous permettre de partager ton voyage,amiti?


Laila




Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 21:36

Chere Kirstine, nous t'embrassons, Jacqueline et moi.

cordialemnt
Sylvain

Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Le Debdoubi (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 22:03

Bonsoir Sylvain.

Il n'y a qu'un seul qui peut reussir ce genre de reportage: C'est toi.

Tu apprécies les détails et tu les cherches ( un oeil de lynx ).

Ce qui m'a frappé, c'est la propreté qui règne dans ce cimetière (sur et entre les tombes).

ça fait énormément plaisir de voir des cimetières respectés et entretenus.

Encore une fois bravo mon ami.

Le Debdoubi.




Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: andre (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 22:43

Bonsoir Sylvain,

Bonne et heureuse annéee à toi ainsi qu´à ta famille,


Merci pour ce reportage à la fois instructif et exclusif, surtout pour nous qui ne sommes jamais allés à Marrakech.

Espérons que le cimetière sera entretenu et préservé à l´avenir.

amicalement

"A"

grand sourire classique




Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 23:08

merci Le Debdoubi et André,
C'est tout a fait vrai que les cimetieres sont entretenus et gardés en permanence. L'exemple de Marrakech s'ajoute à celui de Casablanca et c'est tout à l'honneur des autorités Marocaines.
Je voulais dire aussi que les Juifs Marocains sont recus partout avec le sourire et avec affection, les mots "bienvenue chez vous" ne sont pas que des formules de politesse. Allez faire un tour au Maroc, en affirmant sans crainte votre judaicité et vous serez étonné de la convivialité du peuple Marocain, aussi bien des élites que du citoyen moyen. Et si en plus, vous parlez arabe, meme imparfaitement, il ne sera pas rare de lire l'émotion sur les visages de vos interlocuteurs.


amities

Sylvain


Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 23:42



il est infernal ce soir ce forum !!voilà le 2è mesage que je perds !!!
je ne vais pas tout réécrire, juste poser une 1è question !

pourquoi les tombes sont elles alignées (certes) mais aussi perpendiculaires entre elles ?????

ceci a-t-il une signification ??? l'orientation répond-elle à une symbolique comme chez les musulmans??? le corps tourné vers La Mecque ???

ches le chrétiens, les tombes sont simplment alignées le long des allées du cimetierre, je croid qu'il n'y a aucune symbolique dans leur orientation géographique.

ce sera tout pour ce soir, il est bien tard pour moi

bonne nuit et amitiés
à demain

Marie José


Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: evanou (IP enregistré)
Date: 03 janvier 2007 a 23:46

Excellent reportage Sylvain

Je ne connaissais pas cette forme arrondie de tombes, en tout cas les grand'parents paternels de mon mari sont sans nul doute là-dedans.

Je reste intriguée par la tombe isolée, je ne pense pas que ce soit celle d'un Cohen , ils ne sont pas isolés.
Et si c'était un suicidé, bien qu'à l'époque, c'était plutot rare, il y aurait eu au moins un 2ème, dans une époque plus récente et compte tenu du nombre.

je vais essayer de me renseigner.

à bientôt

Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 00:00

Non, marie-José, les tombes juives ne sont pas orientees comme celles des musulmans. Les tombes étaient placées suivant la place disponible et aussi la possibilité pour la famille de faire construire une tombe plus ou moins grande, plus ou moins belle, selon l'état de leurs finances.
Oui, Evanou, je serai heureux de connaitre la signification de cette tombe isolee des autres. Merci d'avance.

Sylvain

Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 02:34


Je n'ose vous donner la signification des tombes isolees, telles que nous les avons en Israel, car ce n'est pas tres flatteur pour nos responsables religieux qui s'occupent de la disposition et l'agencement des cimetieres en Israel.

En effet, lorsqu'un soldat meurt et qu'il n'est pas tout a fait Juif ou du moins sa mere ne l'est pas, alors on l'enterre dans le meme cimetiere que les autres soldats mais en retrait et a part, isole. C'est choquant et intolerable mais les autorites religieuses en Israel sont malheureusement tres influentes.
C'est doublement choquant car ce malheureux soldat est venu offrir sa vie pour Israel.

La deuxieme raison et qui me semble toute aussi plausible, c'est qu'il s'agit peut-etre d'un suicide. La religion juive interdit le suicide.




Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 09:49

Bonjour Darlett,
Oui, je pense comme toi qu'il s'agit d'un suicide. J'ai pense un moment qu'il pouvait s'agir de la tombe d'un juif Askenaze. Les rites pouvant etre differents, la famille a peut-etre tenu a faire une tombe a l'ecart. Ce n'est qu'une hypothese.
amities
Sylvain




Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 14:16

Merci de ta reponse Sylvain,

j'ai d'autres questions bien sur .
sur la forme de tombes : elles me font penser mais de tres loin, a des tombes antiques vues sur la cote turque (en Lycie) en forme de bateau renverse.
Disons qu'il y avait une tombe rectangulaire, un peu comme celles les plus courantes en France mais le couvercle ?tait une pierre en forme de bateau renverse.
pas facile a expliquer !!!

est ce que chez les juifs la forme des tombes a une signification ?? le dessus , car la forme rectangulaire epouse la forme d'un corps humain.

autre question plus sur le Maroc : est ce que la personne du nom de Kadoch est de la meme famille que les Kadoch de Casablanca ??
je ne les ai pas connus mais j'ai un ami qui les a bien connus.
j'avais une autre question .. envolee ...
ma mere aurait dit : ce doit etre un mensonge sinon tu t'en souviendrais ..
bon apres midi les amis, je ne suis pas la malgre la pluie .. j'en ai horrreur mais il doit neiger en montagne ..

Marie Jose






Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 14:48

Marie-Jose,
Non la forme des tombes n'a aucune signification. Simplement, on peut les dater (approximativement) d'apres leurs formes. Le cimetiere de Marrakech ayant plus de 5 siecles d'existence, permet justement d'avoir une idee de ces differentes formes. Personnellemnt, celle qui m'a le plus frappee est celle des juifs de l'epoque andalouse. Elles sont triangulaires et on peut voir les memes exposees dans la cour du Musee juif de Tolede (superbe, il y a 3 musees en un seul) a 40 kms au sud de Tolede. Ce musee vaut le detour, et par sa richesse et par le nombre et la qualite des objets qu'on peut y voir. A l'entree de ce musee, une phrase du Roi Juan-Carlos, qui demande pardon des souffrances endurees par les Juifs sous l'Inquisition. Une des tombes exposees porte encore le nom d'une dame Sibony, nom repandu au Maroc, specialement a Essaouira-Ex-Mogador. Certains de ces objets, qui datent de la periode pre-Inquisation, sont encore d'actualite et ressemblent beaucoup a ceux qui etaient en usage recemment.

Kadosh : autre nom tres repandu mais je ne puis te donner des renseignements precis.

bises

Sylvain

en photo : tombes triangulaires




P1000313a.jpg

Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: Marie-Jose (IP enregistré)
Date: 04 janvier 2007 a 23:56

un grand merci pour tes réponses Sylvain !!!

ton reportage est splendide !
de beauté, d'émotion, d'enseignements (pour moi c'est certain)
et d'enchantements !!!

MERCI !

Marie José
et à demain sur le nouivel hébergeur !!


Re: Le Cimetiere Juif de Marrakech, pivot du Judaisme marocain
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 07 mars 2007 a 02:27

Voici justement un livre sur tout ce qui concerne les formes et geometries des tombes au Maroc. Ce livre s'intitule

Les Steles funeraires marocaines de Bourrily Joseph - edition 1927





Le cimetiere juif de Mogador



On peut voir sur celles-ci des inscriptions en hebreu



et voici pour repondre aux questions que nous nous posions, sur le format des tombes...




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