CULTURES ET TRADITIONS JUIVES :  DARNNA.COM
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Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Arrik (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 08:22

Monsieur Sam Sand

N'êtes - vous pas fatigué de dire des conneries ?

N'avez-vous pas compris que vous n'interessez personne et qu'à force de brailler vous vous éloignez des adhésions.

Si vous êtes un homme d'honneur et honnête, alors le suicide serait une solution

A vous

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: sam_ (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 11:35

Des guignols qui s'ignorent, des psy du dimanche et de comptoire avec vin et bière casher à la pression. Voilà ce qu'est la plupart des intervenants. C'en est rigolo en même temps que pathétique. Qu'est-ce qu'on s'amuse ;)

Le paradoxe, c'est que certains essaient de raviver une histoire séculaire des Juifs marocains alors qu'ils ont décidé d'en construire une nouvelle de toute pièce pour un état terroriste qui ne respecte pas le droit international au nom d'une idée totalement fausse qu'il se fait de l'unité du peuple dont il se réclame :-)

J'adore aussi cette permanente volonté de cacher les origines bédouines nomades et sémites. Une fierté qui cotoie une honte de soi, de ses origines. J'avoue qu'en termes psychanalytiques, Freud aidé de Lacan auraient eu de quoi faire. Il nous ferait une analyse de l'intérieur. Benguigui devient Bruel et Bloch change pour Dassault. Une fierté en même temps qu'une honte. D'autres appeleront cela une intégration réussie.

Un Juif meurt ou reçoit une giffle et c'est le débat de l'antisémitisme qui resurgit :-). Très très très marrant comme posture ... Un espèce de constant besoin de victimisation comme pour légitimer les exactions çà et là hahahahaha d'un état colonial (Bibi continue à vouloir imposer les colonisations en Palestine pour le rêve du Grand Israel) qui se construit autour d'alyot totalement imaginaires.

++

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 11:55

Darlett
nous pouvons laisser delirer un psycopathe mais je te suggère de ne pas accepter que l'on traite Israel d' " état terroriste qui ne respecte pas le droit international" qui "légitime les exactions d'un état colonial ",et que tu lui interdise l'accès du site.

Des lecteurs inattentifs pouraient supposer que nous partageons de telles insanité dignes d'autres sites dont la virulence anti/israelienne/juive ne faiblit pas.

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 14:40

Nous avons pour principe de ne pas clouer le bec a ceux qui expriment d'autres idees que les notres. Aussi, c'est sur cette base que nous avons laisse delirer ce monsieur avec surtout la ferme conviction qu'il passerait tres rapidement de l'historien au politicien, voire a l'antisemite comme le confirment ses recherches assidues de deligitimation du peuple juif et de son histoire.
L'echelonnement de l'echange confirme cette apprehension et c'est exactement ce qui s'est produit.

Je suis heureuse du resultat car voila la preuve, une fois de plus, par A + B, de ce qui se cache derriere ces "historiens" qui reecrivent l'histoire afin de l'adapter a leurs convictions et a leur haine difficilement dissimulee.

Je ne vais pas raviver le debat que nous allons clore ici car tout y est mais je ne peux m'empecher, sam, de vous signaler votre dernier message qui laisse lui transparaitre votre racisme evident vis-a-vis d'autres que les Juifs car c'est bien de vous cette phrase : "permanente volonté de cacher les origines bédouines nomades et sémites. Une fierté qui cotoie une honte de soi". Voila bien a nouveau une volonte de transfert (il y en a d'autres) de vos propres sentiments racistes et antisemites.

Allez passez votre chemin et allez chercher ailleurs la veritable souffrance, celle que votre oeil raciste et antisemite omet de voir quotidiennement car les Juifs n'y sont pas.

Vous relire me donne decidement la nausee !




Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Charly Chichportiche (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 15:18

sam...un humble (et fier) citoyen de cet état terroriste te dit N.T.M

alli...saloubri jiffa lokhra...digaj...inaaldin babor illi jabek...
ma tkemelhash...sal raciste...dabba nkhlidarbouk !!
siiiiir ! sir fhalek ya zamel lakhor...
yak ka tfhem laarbiya ya mezrob ??

wayli wayli hbibi diali fayin houwa...^)*

*)(<^$<img class=:" title="grand sourire classique:"/>


Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Charly Chichportiche (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 15:36

allez allez sam....ne nous raconte pas pas que tu t'amuses comme un petit fou...tu ris jaune...on sent bien ton désarroi... et tu nous as empesté le forum ! dis tu te laves pas ?? !!
vraiment, là tu cours au suçicide...nous allons te réduire en miettes...te grignoter jusqu'à que tu disparaisses, littéralement phagocyté par les juifs que nous sommes...

Fiche le camp Jack !


Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Charly Chichportiche (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 15:56

je suis venu te demander pardon...je me suis emporté...

et pour fêter notre réconciliation je t'offre ce petit cadeau :

( lllah i3bik l'infarctus !)









Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: CEREJIDO (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 16:12

AMINE YA RABBI

De la part d'un bon Juif-Marocain à sa crapule de sholomo sandwich

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: CEREJIDO (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 16:26

DARLETT

D'après une personne tres sincère ce shlomo sandwich n'est pas juif et veut foutre la zizanie alors radies le

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 16:32

Cerejido, il est dehors depuis longtemps.

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Elyas (IP enregistré)
Date: 02 juin 2009 a 20:38

Me revoilà les zozo :-) vous me faites rire sérieux. Vous censurez une voix dissidente et je ne pensais sincèrement pas que vous puissiez être aussi haineux. Notamment le vieux pappy Charly et sa darija bancales lol !! Miskin. Arioul ijan !! tssent tachelhit charlyino ? mani kanguit al 7mar lakhour !! Ana ensme7lik, dakchi marlich. Koulna khouates rak ki deri sghir bla mou :-)

je n'ai fait que rappeler ce que certains documents postés ici même rappellent. la construction de cette notion de peuple juif est concomittante à la naissance du sionisme et tous les Historiens, même juif, s'y accordent.

Je ne savais pas que le forum était exclusivement réservé aux Juifs. Bonjour l'ouverture !!!

Dans mon village berbère dans le HautAtlas, il y a des tribus juives. Ces tribus juives se sentent plus proches des tribus berbères que des Ashkénazimes dont ils ne connaissent même pas l'existence.

Si ça vous est possible, lisez ce lien que je reprend de votre propre site :

[www.darnna.com]

Citation:
Il y est dit je cite : "124. Tout en acceptant l’essentiel de sa thèse, Hirschberg a été critiqué pour avoir minimisé l’importance de la conversion des Berbères au judaïsme, en raison de ses travers européens. Hirschberg mêle, à son objectivité d’historien et d’orientaliste érudit, une certaine subjectivité de Juif occidental resté fidèle à ses traditions religieuses qui découragent le prosélytisme"

On constate dans l'histoire parcellaire des Juifs berbères les mêmes comportements et suffisance à l'égard des Juifs dit primitifs proches des Berbères.

Autre citation :

Citation:
Slouschz était sioniste et, en tant que tel, voulut " régénérer " le judaïsme marocain et réveiller sa conscience nationale juive. C’est en partie à cause de ses idées sionistes que les autorités françaises décidèrent de le relever de ses fonctions officielles [9].

Citation:
" maintenant que l’Afrique est entrée également sous l’égide de l’influence occidentale ", écrit-il, " la pénétration de la civilisation française et l’émancipation de nos frères de Tunisie et du Maroc, suivant en cela l’exemple des Juifs algériens, vont faire disparaître le caractère spécifique du juif africain

Je confirme tout ce qui est contenu dans ce document. Je suis berbère et ma famille a connu dans son douar des tribus juives. Leur sort était différent de celui fait à ceux dans les mellah qui étaient parfois des ghettos, j'en conviens. Certaines étaient appréciées voire revendiquées pour leur érudition et apports à la société berbère au sein de laquelle s'est développé le judéo-berbères.

J'ai rencontre il y a qq années un de ces Juifs berbères exilés aux USA. Je me suis senti plus proche de lui que de certains arabes. Il était avant tout berbère, fier de ses origines et pour qui, j'ai écrit quelques romans.

Cela confirme ce qui est indiqué dans le lien plus haut. Je cite

Citation:
À la différence des Juifs résidant parmi les Maures, qui sont soumis à la loi musulmane, ils ne vivent pas dans le même état d’avilissement ou de servitude ; ils développent des relations de type patron/client [avec leurs voisins], tous ont les mêmes privilèges, et le Berbère est tenu de défendre la cause du juif en cas d’urgence. Ils disposent d’armes, et servent leurs patrons à tour de rôle [21] ".

Citation:
au sud de l’Atlas que Davidson n’a pas pu atteindre durant son voyage, on rapporte que 3 000 à 4 000 Juifs " vivent en toute liberté, et pratiquent tous les métiers ; ils possèdent des mines et des carrières qu’ils exploitent, ont de grands jardins et d’immenses vignobles, et cultivent plus de maïs qu’ils ne peuvent en consommer ; ils disposent de leur propre forme de gouvernement, et possèdent leurs terres

Citation:
L’une des raisons pour lesquelles certains écrivains de la période coloniale considéraient la situation des Juifs parmi les Berbères comme meilleure que parmi les Arabes venait de l’idée que les Juifs étaient totalement intégrés à la société berbère, partageant nombre de coutumes de leurs voisins musulmans. On considérait que les Juifs du Haut-Atlas, par exemple, vivaient en paix et en symbiose avec les Musulmans [25

Dommage que la création d'Israel a détruit cette communion. Heureusement que tous les Juifs n'y ont pas adhéré. Les Juifs avaient leur place au Maroc. Les connivences sont nombreuses et je le sens avec mes amis JUIFS. N'en déplaise à ceux qui me prennent pour un antisémite qui s'ignore mon cher darlett. Sir awa ldhar, tighmi :-)

++

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 03 juin 2009 a 05:16

Elias, alias Sam_, tu te dis Berbere et pourtant ta rhetorique ressemble si peu au langage amical et respectueux que nous avons sur ce forum meme avec des Berberes non Juifs.

Tes citations sont des citations retirees de leur contexte initial et forcement menent aux conclusions qui te conviennent.

H. Z. Hirschberg, Slouschz, Davidson, Daniel J. Schroeter et les autres apres une etude minutieuse des traditions anciennes des juifs berberes ne sont nullement arrives aux conclusions auxquelles Sand et ses fideles acolytes sont arrives. Hier seulement, je relevais sur ce forum des notes et etudes de l'historien et ethnologue Eliaou Gaston GUEDJ :
Citation:
Nous trouvons encore en Afrique du Nord et au Sahara des traces de civilisations préhistoriques. Les sépultures de cette époque sont attribuées par les Berbères à des peuples plus anciens qu'eux-mêmes et que les Berbères appellent les Beni Sfao et les Djaoulla, ce qui tend à confirmer que les Berbères ne sont pas des autochtones en Afrique du Nord.[www.darnna.com]

Sur France Culture, une emission intitulee "La fabrique de l'histoire". L’émission portait sur un livre qui a fait, précisément, scandale. Un livre écrit par un homme qui est historien de métier, un universitaire avec le titre de professeur. Le livre a été publié par un grand éditeur français.

Citation:
...Ce livre est donc bourré d’erreurs et, pour reprendre le mot de l’un des historiens parlant sur France Culture, de «sottises». Qui plus est, ajoute une historienne, ce livre qui se présente comme un travail d’historien est en fait un pamphlet, où des arguments dénués de toute valeur factuelle sont mis au service d’une thèse indéfendable.

et la conclusion de l'auteur de cet article, suite a cette emission...

Citation:
Je n’ai pas de lumières particulières dans ce domaine. Je ne commenterai donc pas le livre de M. Gouguenheim (l'auteur du livre dont il est question). Mais je ne peux m’empêcher de penser que la description faite de l’auteur et de son livre peut s’appliquer point par point à un autre cas : le livre de Shlomo Sand «Comment le peuple juif fut inventé». Tout y est : compétence apparente, incompétence réelle, thèse pseudo historique dénuée de fondement, etc.

Sauf que, dans le cas de Shlomo Sand, les historiens français sont restés muets tandis que la grande presse multipliait les articles sur un sujet auquel elle ne comprenait rien.
Il est vrai qu’il y a une différence. Sur les Juifs, on peut dire et écrire à peu près n’importe quoi.[www.crif.org]

et surtout cesse de nous parler de "tes amis juifs" ! On connait la rengaine et elle ne trompe personne ici. Il n'y a qu'a remonter plus haut et relire ce que tu as sorti ici pour avoir l'image reelle de ce que tu crois dissimuler.




Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: gilou (IP enregistré)
Date: 03 juin 2009 a 08:04

salute-to-israel-protest1.jpg



new-york 1 juin 2009.sans commentaires sur la liberté d expression

Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Elyas (IP enregistré)
Date: 03 juin 2009 a 11:57

@ darlett

Citation:
Sur France Culture, une emission intitulee "La fabrique de l'histoire". L’émission portait sur un livre qui a fait, précisément, scandale. Un livre écrit par un homme qui est historien de métier, un universitaire avec le titre de professeur. Le livre a été publié par un grand éditeur français.

Tu t'arrêtes à la notoriété des propos d'un Historien, leur valeur supposée au regard de leur professorat, la grandeur de leur éditeur (éditeur plus intéréssé par le gain). Je m'en réfère à la pertinence des arguments et la logique qui sous-tend un argumentaire.

Petite remarque liminaire. Je tiens à rappeler une chose. Je ne suis pas, contrairement à ce que vous avez pu croire ou écrire, antisémite. Je ne peux l'être puisque moi même, je suis sémite d'une part. Je ne nie pas le droit à l'existence de l'identité juive que je trouve être une richesse pour l'humanité. Une identité que je considère cependant non homogène comme toute identité en somme. Toutes mes lectures de grands savants juifs (AB Cahen, JP Sebbag) qui ont écrit des oeuvres monumentales et précieuses sur les Juifs d'Afrique du Nord vont dans le sens de ce que je ne fais que rappeler. L'hétérogénéité de la culture juive africaine; conséquence des empruntes culturelles locales fortes au delà des rites (et encore, même sur les rites, on trouve des variations) et des croyances.

Preuves de la diversité de la judaité africaine et ibère :

Citation:
Ces Juifs ruraux pensait on, ne pratiquaient qu'un judaïsme très primitif approprié à leur mentalité

Citation:
Les Juifs d'origine espagnole étaient mieux éduqués que les Juifs berbères

J'étudie toutes les cultures sémites et plus particulièrement le Proche Orient Antique mais je n'aime pas la suffisance que certains ont manifesté. Passons la polémique, revenons au débat.

Gouggenheim essaye d'expurger l'héritage musulman de ce qu'est devenu la civilisation occidentale européenne à une époque médiévale où la norme était plutôt la Barbarie. Il est de notoriété publique que les Arabes (aidés de scribes juifs arabophones entre autres) ont traduit une part importante de l'oeuvre des grands penseurs grecs. Ibn Rushd (dit Averroes) était l'un des plus grands spécialistes de la philosophie aristotélicienne.

Dans les citations sur les juifs imazighen (que je connais par ailleurs), je n'ai eu aucune approche partisane. Pour moi, il tombe sous le sens que certains juifs berbères sont des berbères judaisés. Tout en eux ressemble aux Berbères et à commencer par le physique, les noms utilisés (Ait. Ben) ou encore les traditions (culte des Saints/Marabouts notamment), les tenues vestimentaires, les rites (s7our); les héritages paganistes (pierres amoncelées des saints juifs et musulmans. Certains saints juifs étant "vénérés" par certains Musulmans et inversement) etc...

Le statut des Juifs berbères était même envié à celui des Juifs vivant avec les Maures au delà de quelques potentats comme Mass3oud Ben Bokha.

Citation:
Les liens sociaux entre Juifs et Arabes d'Iligh étaient très étroits.


Citation:
La plupart des Juifs du Souss vivait en paix avec leurs voisins berbères

Citation:
L'économie de Tiznit dépendait des commerçants juifs

Citation:
Les Juifs du Haut-Atlas vivaient en paix et en symbiose avec les Musulmans

Citation:
Nous trouvons encore en Afrique du Nord et au Sahara des traces de civilisations préhistoriques. Les sépultures de cette époque sont attribuées par les Berbères à des peuples plus anciens qu'eux-mêmes et que les Berbères appellent les Beni Sfao et les Djaoulla, ce qui tend à confirmer que les Berbères ne sont pas des autochtones en Afrique du Nord.

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour discuter de l'autochtonie des Imazighen. L'Histoire d'un territoire n'est pas figée dans le marbre. Les populations se sont déplacées de tout temps en fonction des aléas et pour trouver leur subsistance. Cela va de soi. Il est plus judicieux de parler de permanence sur un territoire donné. Or, les Berbères sont établis en Afrique du Nord depuis plus de 4 millénaires avec des écritures mortuaires que l'on trouve en grande quantité dans le Tassili et le sud du Sahara marocain (cf travaux de Malika Hachid). Ceci dit, rien n'empêche que d'autres peuples se soient ajoutés à ceux ci, mélés et c'est le cas des Juifs.

Enfin, permettez moi une correction mais le titre du sujet est tapageur et trompeur en même temps que calomnieux. Il est fait mention de négationnisme mais est-il nécessaire de vous rappeler que le négationnisme "désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs et les Tziganes (Négation de la Shoah). Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l'existence des chambres à gaz d'extermination ou de la volonté d'extermination des Juifs d'Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes"

Je ne suis pas de ceux qui minimisent les crimes abominables nazis, ceux de la France, de la Russie antisémites eux aussi (rafle du Vel D'Hiv, Drancy, le camp de Struthof). Aucun pays musulmans amazigho-arabo-judéomusulman n'a participé à cette barbarie que tout Musulman sensé condamne quand il n'est pas ignard et manipulé.

++




Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif
Posté par: Arrik (IP enregistré)
Date: 09 juin 2009 a 15:59

Elias, alias Sam_,


Vous parlez de bière casher à la pression : comme cela n'existe pas, vous êtes donc un antisémite démasqué, alors allez vomir ailleurs vos propos haineux, ce site que vous avez souillé doit repasser par une casherisation totale comme pour la veille de Pessah.

Enfin, sachez que vous avez fermé toutes les portes autour de vous et du même coup vous avez crée un ghetto dans lequel vous avez creusé" votre propre sépulture, alors bon voyage là-bas ba rakiyaa ha sheviit

Ciao et tire-toi




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