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Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: darlett (IP enregistré)
Date: 17 avril 2008 a 05:31

Concernant la couleur bleue de cette tombe, je me hasarde a repondre : serait-ce par hasard pour proteger le mort car comme tu le sais peut-etre, les maisons au Maroc et dans certains pays arabes sont peintes soit en vert clair, soit en bleu-ciel et ceci pour porter chance ou proteger du "mauvais oeil" ceux qui resident dans ces habitations.
J'ai retrouve cette coutume dans la vieille ville de Jerusalem et dans certaines villes palestiniennes dans notre region.




Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 17 avril 2008 a 10:28

bonjour Marie-Jose et Darlett
merci pour vos appreciations.

J'avais ete particulierment frappé par ces dessins, differents d'une tombe a l'autre. La derniere photo m'a rappellé ces dessins qui ornent les fresques du palais de Mycenes. Le bas de l' habits ondulant et la stylisation des traits sont frappants. Peut etre que les MYcenois ont ete en relations commerciales avec Mogador avant la disparition de leur civilisaion par l'explosion du volcan de Santorin ???
En tous cas, un mystere deja a ete eclairci par Esckol : il s'agit de tombes feminines.
Leon Oiknine nous a laisse entrevoir un des reponses a la source meme de la famille Pinto. Attendons donc.

La tombe bleue ouvre la porte a beaucoup d'hypotheses : protection contre le mauvais oeil, rite secret, etc etc mais ce qui remarquable c'est qu'il n'y en a qu'une seule dans ce cas la et pas d'autre.

Quoi qu'il en soit, ce cimetiere offre un champ de recherches sur les origines de notre histoire. Il est encore intact : chaque tombe est un temoin de notre passe commun.

Il reste une derniere question : la forme de certaines tombes, tres etroites et allongées, environ 40 cm sur 2 metres. Encore une interrogation car cette forme est assez rare.

a bientot

Sylvain

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 17 avril 2008 a 20:35

je peux ajouter la date de la tombe de rabbi HAIM PINTO
le rabbin est né a agadir le 15 tamouz 5509= 1 juillet 1749
mort a Mogador
26 elloul 5605 = 20 septembre 1845
date du livre de son petit fils Rabbi DAVID Pinto

a cette date le cimetiere (ancien) de Mogador etait deja presque plein

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: CEREJIDO (IP enregistré)
Date: 17 avril 2008 a 20:56

La forme des tombes m'avait été donnée par mon arrière grand'père en ce qui concèrne le cimetière ne pouvant recevoir assez de tombes, la communauté Israelite de toutes les villes du maroc avait decidée cette surface et je pense qu'ils avaient bien raison?
On aurait dû les enterrer debout ce serait encore bien meilleur et ce n'est pas une plaisanterie qu'en pensez-vous? on les met bien dans les tirroirs ? comme on pourrait le constater à STAINS (93) ou au PERE LACHAISE à Paris?

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 17 avril 2008 a 22:37

CEREJIDO

je ne suis pas d'accord avec tes dires
jamais les juifs n'avaient enterrer les mort comme tu le dit
de la place a Mogador on as toujours eu
la preuve nous disposons de deux cimetieres et en plus 1 par tombe
selon la halachkha
meme les enfants morts avait leurs tombe (mort né ou plustard)
alors oublie tes dires (c'est une facon a la francaoui ca)
tu ne trouveras nulle part ds le monde a part la france des tombes collectives
je suis pour la religion et reste pour
david

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 18 avril 2008 a 21:32

tombe rabbi haim.jpg
voici une photo tres vieille de la tombe de RABBI HAIM PINTO avant la construction du dome
je vous laisse le soin de lire les ecrits
(ext du livre de son petit fils DAVID PINTO)

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: Sylvain (IP enregistré)
Date: 19 avril 2008 a 07:41

Merci Echkol pour le photo du tombeau du Rabbi Haim Pinto.
Donc, le mausolee a ete construit plus tard. Ce qui explique parfaitement une autre particularité de ce cimetiere, a savoir que certaines tombes sont plus ou moins cachées sous le dome et deviennent inaccessibles. Quand aux tombes collectives en France, ce sont des caveaux ou chaque cerceuil est séparé.

Cerijido : je ne sais pas si des tombes verticales sont concevables, mais il y a un exemple de surcharge, c'est le cimetiere juif de Prague. Un empereur antisemite refusa l'aggrandissement de ce cimetiere et les juifs furent donc obliges de faire des tombes en couches superposées, mais toujours horizontales.

amities

Sylvain




Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: delphinos (IP enregistré)
Date: 20 avril 2008 a 00:20

salut echkol et sylvain

j etait a essaouira dernierement pour acheter des riads et quand j etait en train de marcher dans les petites ruelles j ai remarquer les meme dessins que tu nous a montrer sur les portes des maisons alors j ai poser la meme question que toi. . .ca signifie quoi ca?

elle est mysterieuse cette ville de essaouira des symboles sur les portes des maison (etoile de david, main de fatma , chou-fleur ou le dessin qui etait sur le tombe, barkat muhamed. . .) rare de trouver ca dans les autre ville du maroc et en plus l architecture de la ville et magnifique, l exterieure a l europeens et l interieure a la marocaine.

c'est vrai que sur le tombe il y avait un dessin comme un corp humain par contre sur les porte des maison il y avait que la tete.dans ma prochaine visite a essaouira je vais prendre des photos de ces symboles sur les portes.

« Il flotte ici quelque chose de surnaturel. Il y a de la magie dans l’air». a t il dit un peintre francais

robert

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 20 avril 2008 a 16:47

Robert

tu as remarquer les etoiles de david sur les portes d'entree
il en reste bien des tas "il suffit d'avoir l'oeil ouvert
voila une pour info
m dav.jpg

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 20 avril 2008 a 16:52

je veux te montrer une autre et j'en connais pleins d'autres
car a mogador il y avait environ 60% de juif 30% musulmans 10% catho
c'est ma reponse pour les maguen david
211.jpg

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: delphinos (IP enregistré)
Date: 20 avril 2008 a 19:42

c'est clair alors j ai rien laisser passer j ai remarquer tout:

( les canalisations, les symboles, la montalités des gens, le cimetiere et sans gardien qui attend ces victimes juifs pour prendre du bac- chiche!!!. . . mdr. . . les gens qui te demande si tu veut acheter du hachich devant tout le monde nature peinture. . .les europeens qui habite la ville just pour la fumettes et la mere. . .c'est la ville mystere. . . le mec qui vend des sculptures faite avec les pieces de mobylettes et du velos. . .c'est enorme!!! et j ai pas parler encore des baraques ou tu mange du poisson alors c'est un massacre quand tu rentre.

cette ville de essaouira il renferme entre ses murs une grande histoire.

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: laaziz (IP enregistré)
Date: 22 septembre 2008 a 12:32

Etonnant.

Mon arriere-grand-pere, Rabbi ytshak Afriat (zal) est enterre a l'entree du "Vieux cimetiere", et sa tombe date, me semble-t-il, de 1945.

Je garde un souvenir visuel de mon arriere grand pere, et je suis ne en 1942!.

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: suzanne (IP enregistré)
Date: 22 septembre 2008 a 16:37

Citation:
Sylvain
et prmiere interrogation : une tombe peinte en bleu ciel, couleur de la ville. Une seule de cette couleur. Pourquoi celle-la et pas une autre ?
[attachment 12732 5742.JPG]

cher sylvain, surement pour reconnaitre vite la tombe. car c'est difficile si elles se ressemblent tous. ca m'est arrive a berrechis en cherchant la tombe de mon pere, mais cette fois je ne l'ai pas trouvee, le cimetiere est dans un etat lamentable.


liberez-le

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 22 septembre 2008 a 18:14

salut a tous

j'ai eu la reponse cet été ( sur place)
le mec qui a fait la peinture est un (pauvre type , illuminer)
elle n'a aucune signification
il as fait la peinture sur pas mal de tombes , juste pour s'amuser
j'ai fait le tour les tombes n'ont aucun rapport l'une avec l'autre
voila mon explication
david

Mysteres du Vieux Cimetiere Juif de Mogador
Posté par: echkol (IP enregistré)
Date: 22 septembre 2008 a 18:21

LAAZIZ

fils de Rabbi itzhar Afriat!!!
tres connu dans la ville de jadis, je suis moi meme de cette ville
Afriat est une famille tres connu a Mogador
j'ai moi meme un ami de mogador (sur casa) Mardoché Afriat
david

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