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    <title> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?13</link>
    <description><![CDATA[Musique andalouse, histoire juive, culture judéo-berbère, judéo-espagnol, littérature juive, Rabbins, cimetières juifs au Maroc, Patrimoine juif au Maroc]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Thu, 06 Jul 2006 20:17:11 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Thu, 06 Jul 2006 20:17:11 +0000</lastBuildDate>
    <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,60153#msg-60153</link>
      <author></author>
      <description><![CDATA[avec bcp de retard mais je commence apeine a comprendre comment joindre les discution 
donc pour repondre a notre solly oui c est femme s appelle 3adayate et avant de comencer a pleurer elle ont deja le max de reseigement sur le defunt 
et cela sa passe gereralement chez les casablancais pas chez les berberes nous on pleure on douceur et y une femme qui donne la fatha qui fait des priers 
voila 
et allah iba3ad charr 3likoum]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Thu, 06 Jul 2006 20:17:11 +0000</pubDate>
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      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,35352#msg-35352</link>
      <author>place de france</author>
      <description><![CDATA[chers amis musulmans comment dit-on les pleureuses en arabe dialectal
je sais que el bekay c'est pour un homme et pour ces femmes c'est elbekayat???????????????
merci
]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 31 Jan 2006 16:27:14 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,31376#msg-31376</link>
      <author>Maurice Waknine</author>
      <description><![CDATA[Bonjour a tous 

Je me rappelle bien des pleureuses des ann?es 35 a 37 c' ?tais  des femmes qui ?taient  pay?es pour faire ce travail pendent les 7 jours de deuil
Remarquable que toutes les femmes de la famille avaient les joues ensanglant?es ? force de se griffer les Joues mais les femmes pleureuses n'avaient aucun signe de griffage elle faisait cela que pour faire de l'ambiance dans le malheur de la famille d'ailleurs pour elles, c'etait le m?tier qui rapportait  des sous.
 
UNE ANECDOTE D?ENFANCE 
===============================
J'avais 6 ans quand j'ai assiste a une scene des pleureuses a Mazagan
j'ai vu la famille se griffer les Joux des deux cot?es le sang coulait  tandis que les pleureuses avaient ? peine les joues un peu rouges.
Je m'approche d'une pleureuse et je lui fais la remarque suivante.
POURQUOI TOI TU N'AS PAS DE SANG SUR LA FIGURE, elle ne m'a pas donn? de r?ponse mais elle ?tait tr?s f?ch?e ! Sa seule r?ponse  ?tait  des insultes des vielles femmes juives. D?ailleurs il y a eu un ?change d?insultes entre elle et ma grand?m?re. 

Je me rappelle aussi que dans les familles pendant le malheur  ils commandaient un pleureuse exp?riment?e comme si ils commandaient un musicien connu pour les f?tes 

c'?tait de pr?f?rence appelee celle ci ou celle la.  Celle qui avait plus exp?rience et de connaissance dans le m?tier.

Maurice   
]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sun, 25 Dec 2005 11:57:29 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,30153#msg-30153</link>
      <author>Claudina</author>
      <description><![CDATA[Bonjour ? tous,

Darlett, je ne suis absolument pas choqu?e, mais unpeu superstitieuse, je ne serais pas Marocaine, sinon !! Bien s?r ce n'est que du folklore !!

Raphael a raison, en Gr?ce, en Sicile, en Espagne, les rites du deuil avec les pleureuses sont ? peu pr?s les m?mes qu'au Maroc. Et c'est vrai qu'en Espagne, on portait du noir pendant plusieurs ann?es, ceci jusqu'? la fin des an?es 60, surtout dans le milieu rural. La pi?ce de Garcia Lorca &quot;La Maison de Bernarda Alba&quot; illustre bien ces usages. Bernarda, veuve, impose un deuil de huit ans ? ses cinq filles. Heureusement, beaucoup de choses ont chang? en Espagne depuis.

En Sicile, en 1979, il n'y a donc pas si longtemps, je me suis trouv?e dans un car avec une femme v?tue de noir des pieds ? la t?te, portant un voile qui recouvrait son visage, sur lequel ?taient brod?es des larmes en dentelle et jais !! J'ai pens? un peu cyniqument que c'?tait pour le cas o? elle n'en aurait pas eu de vraies !! J'?tais jeune !! Le fermoir de son sac ? main qui ?tait dor? ?tait recouvert de cr?pe. Elle a relev? son voile pour parler au chauffeur du car et j'ai pu voir ses traits. Elle devait avoir entre 45 et 50 ans !! Sinistre !!

Je comprends le non usage du noir en Israel, c'est d?moralisant. En France aussi, apr?s les deux guerres mondiales, surtout la Premi?re, 80 % des femmes ?taient en noir pour un mari, un p?re, un fr?re, un fils... Et ?a perturbait les jeunes enfants d?j? priv?s de p?re.

 Il y aussi dans la diaspora cette tendance du rabbinat a rejeter le noir comme un usage emprunt? aux autres peuples et donc comme ne faisant pas partie de la tradition juive.

A Rome, le calendrier religieux ?dit? par la Communaut? indique bien que le noir n'est pas un usage juif. De toute fa?on, c'est un usage qu'on observe de moins en moins, en Europe comme ailleurs. Et ce n'est pas plus mal !!

Htta bass maakoum.

Amiti?s.

Claudina   ]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Mon, 12 Dec 2005 11:50:02 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,30034#msg-30034</link>
      <author>Raphael</author>
      <description><![CDATA[Chavouah Tov ou Mazal tov et Eliahou zakhor letov.
Ces pleureuses, paraiat-il, existaient en Sicile particuli?rement.
En Grece aussi.
Le noir, dans tous les pays Chretiens, cette couleur etait reservee
pour le deuil. Il patait qu'en Espagne, il etait porte jusqu'a la
sixieme ou la setieme annee, et d'apres ced que j'ai entendu, mais
a verifier, c'etait la raison pour laquelle les femmes portaient
presqu'en permanence le noir.
Chez les musulmans, du moins au Maroc, la veuve portait le blanc
jusqu'a la fin du deuil de son mari normalement, il ne pouvait se remarier, qu'apres trois &quot;lunees&quot;, c'est a dire trois mois. Ceci
afin d'etre sure qu'elle ne soit pas enceinte (precription coranique).
En Israel, semble-t-il, &quot;les evenements&quot; ont incite au non usage du
port du noir. Recommandation probable des autorites apuyee par le
Rabinat. Cela se comprend. Ceci afin de ne pas demoraliser le peuple.
Je sais que je suis hors sujet, et de toute fa?on, tout ce que je dis 
est a verifer.
Pour finir sur une note moins lugubre:
La veille de tich'ha beave, devans le cimetiere de Marrakech, et dans les rues de Mellah, sous l'eclairage, ces pleureuses, en ronde, 
collees les unes aux autres, tenaient ce &quot;genre de concert&quot;.
Des copains me racontaient, qu'ils y allaient, munis d'epeingles a nourice, les attacher les unes autres. Cela etait facile, car elles
portaient des robes tres larges qui allaient des fois jusauqu'aux chevilles.
Comme dans nos textes, on prie que le Createur: yahafokh evel lessim'ha, oumeafela leor gadol.
Ou la traouss htta bass.
Veirbou rak semah'ott beissrael.Amen.
Re- Raphael ]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sat, 10 Dec 2005 20:29:26 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29987#msg-29987</link>
      <author>nanouche</author>
      <description><![CDATA[A propos pleureuses moi j'ai un souvenir tr?s
fort des pleureuses de ticha beaav.

chaque ann?e on les voyaient dans les rues,
faisant une ronde elles chantaient une certaine
chanson, pleuraient, se frappaient le visage et se
tiraient les cheveux.

j'?tais encore une petite fille, mais j etais tellement
fascin?e par cette sc?ne que je me joignais a elles
aves un &quot;grand plaisir&quot; et pleurait, frappe le visage,
et tir?e les cheveux. 

un jour maman me surprit, et me tira de la bas.
et moi toute innocente je luis dit: mais maman j'aime ?a!!!

LA ISSTAR!!!!!!!!



]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sat, 10 Dec 2005 10:40:50 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29980#msg-29980</link>
      <author>Raphael</author>
      <description><![CDATA[&quot;Houts medarkekhem oumedarkenou&quot; &quot;lo aqlekhem&quot; et &quot;houts mecavod
Chabbatt&quot;. (Hors de votre chemin et de notre chemin, loin de vous
 et hors du respect du Chabbatt).....
Tout ce qui rappelle ces scenes lugubres, secoue celui qui y a assiste.
Cette equipe de &quot;Nouah'att&quot; comme on les appelait, ne rappelait que la
mort et les douleurs terribles que cela accablait la famille du defunt.
Les souffrances de la vie, la misere, les maladies, rien n'equivalait
la mort. Tout sauf la mort. Voila le soucis que vivaient les proches
d'un mort.
es &quot;nouah'att&quot;, la derniere fois que j'ai assist? a ce genre de
&quot;concert&quot;, c'estait au deces de mon pere et, la phrase que j'ai
retenue de leur &quot;texte&quot;, c'etait:  &quot;A la nuit de la separation&quot;
(fi lilt elfrak), adressee a lka veuve.
ue Dieu me pardonne d'avoir evoque cela car, au moment o? je 
pianotte sur mon claqvier, je ne peux retenir mes larmes. Excusez
mon emotion......Raphael, plus triste que jamais.  ]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sat, 10 Dec 2005 08:02:12 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29960#msg-29960</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir Claudina,

C'est en lisant,   Haim Zafrani &quot;Deux mille ans de vie juive au Maroc&quot; que j'ai remarque ce passage sur les pleureuses et c'etait tellement amusant que j'ai rappele leur existence mais c'etait plus marrant qu'autre chose. J'espere ne pas avoir choque mais etant donne que les conversations se font serieuses la-dessus, je me demande si c'etait une bonne idee ???

Chabbat shalom  ! En tous les cas pour moi ce n'etait que du folklore !]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Fri, 09 Dec 2005 18:19:17 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29958#msg-29958</link>
      <author>Claudina</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir

Les pleureuses existent dans toutes les cultures, surtout la m?diterran?enne, c'est vrai, Mimouna a raison.

Rappelez-vous &quot;Colomba&quot;, le roman de Prosper M?rim?e. Ca se passait en Crse, et une sc?ne de &quot;pleureuses&quot; o? elles chantent les louanges du d?funt y est tr?s bien d?crite.. En Sicile aussi, il y avait des pleureuses jusqu'? ces derni?res ann?es. Et les v?tements noirs ?taient de rigueur pendant un an pour les parents et pour le conjoint, de m?me que pour les parents proches, mais moins longtemps. Depuis quelques ann?es, les choses changent... On est moins strict.

Mais pourquoi ?voquer ?a un soir de Chabbat, Allah ikhfed !!

Shabbat shalom ? tous !!

Claudina   ]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Fri, 09 Dec 2005 18:03:07 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29908#msg-29908</link>
      <author>mimouna</author>
      <description><![CDATA[Les pleureuses de d?c?s mdrrr..c'etait un m?tier universel, de l'Europe jusqu'en Chine]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Fri, 09 Dec 2005 10:28:56 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29757#msg-29757</link>
      <author>ETTEDGUI ALBERT</author>
      <description><![CDATA[j ai connu cette epoque des pleureuses; c etait terrible, elle se trouvait presque mal tellement qu elles pleuraient.
a l epoque quand une personne etait decedes la famille faisait  paraitre l avis de deces sur le petit marocain et la vigie ;mais avant que l avis de deces sorte sur les journaux, toute la ville etait au courant, meme la province, grace a ce que l on appelle encore aujourd hui &quot; le telephone arabe &quot; l information  circulait aussi vite que le fax aujourd hui.et les parents du defunt etait habille pendant plus d un an en noir; les hommes avec la cravate et le brassard noir; les femmes devaient porte de haut en bas du noir. memes les bas.CELA ME DONNE LA CHAIR DE POULE.   

amities albert e ]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Thu, 08 Dec 2005 13:52:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29655#msg-29655</link>
      <author>place de france</author>
      <description><![CDATA[Chere darlette,


Depuis l?Antiquit?, les pleureuses existent, ces femmes specialisees pour sangloter, g?mir et chanter lors des obs?ques.C'est  
la coutume des lamentations aux fun?railles ,et au domicile du defunt.
Normalement c'etait des femmes  veuves vieilles ou solitaires,qui ne se sont jamais maries.

&quot;Les femmes, v?tues de noir, faisaient des hurlements et des complaintes, apostrophant celui ou celle qu'on va enterre.
C?etait ? la fois d?chirant et intol?rable. Ces vers, compos?s,avec musique.....un vrai repertoir.

Je ne crois pas qu'il existe,une photo de pleureuses etant donne l'endroit ou elles exercaient ce metiers(LAYSTER).
Je n'ai jamais vu de pleureuses,mais j'ai vu des femmes juives,entrain de faire ce &quot;GIJDOR&quot;,ET C'EST EXACTEMENT,COMME FONT LES &quot;aishaoua&quot;.
Une pleureuse en judeo-espagnol,s'appelle &quot;OYNADORA&quot;du verbe &quot;OYNAR&quot;
(KAT GH'JDER)en judeo-arabe
et c'etait pas seulement ,boh boh boh,c'etait a'ya ouili ala khsara.......et chaque fois qu'une personne  arrivait,pour pesenter les condoleances,elles se mettaient a taper sur une table (comme sur un tambour)et a chanter,ces chansons de morts.
c'etait des chansons( qui les a ecrit...?)

A Larache la hevra kadisha,a empeche en 1945 cette volution de pleureuses(je vais vous raconter,l' histoire,un peu plus tard) 
cette coutume est arabo-marocaine,elle etait presente dans tout le maroc,de la pointe de tanger,jusqu'au Sahara,depuis que les juifs et les berberes,etaient les seuls habitant de la Mauritanie(actuel Maroc).
En Israel,il n'y a pas de pleureuse,mais j'ai vu ma voisine qui est d'origine de Sefrou,chanter et taper sur les tables de la maison,et j'ai vu d'autres personnes,se taper les joues,et se griffer,la figure,pour la mort d'un parent(que D. NOUS EN PRESERVE).
je vais demander les personnes agees de ma famille,pour qu'elles me raconte,comment et qui pouvait avoir ce metier,si c'etait gratuit,ou paye.]]></description>
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      <pubDate>Thu, 08 Dec 2005 06:11:49 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Vous rappelez-vous ces pleureuses ....</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,29652,29652#msg-29652</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Vous rappelez-vous de ces pleureuses qui venaient pleurer lors de veillees funebres ?

Excusez-moi mais je ne peux m'empecher de rigoler en songeant a ce metier et a ces personnes qui avaient pour metier de pleurer a longueur de journee !
Imaginez-vous, se lever le matin pour aller pleurer toute la journee et rentrer a la maison le soir avec sa paie de la journee. Elles venaient en groupe s'asseoir autour du mort et a chaque fois que quelqu'un entrait, elle recommencait de plus belle a crier et pleurer &quot;bouh bouh bouh ......&quot;.
En general, elle ne connaissait meme pas le mort et ne l'avait jamais vu mais cela ne les empechait pas de pleurer a chaudes larmes et a grands cris !

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y avait de ces metiers a l'epoque !!! 

...mais Sylvain ne nous en a pas donne une seule photo !
]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Thu, 08 Dec 2005 04:15:56 +0000</pubDate>
    </item>
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