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    <title> GENEALOGIE</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?6</link>
    <description><![CDATA[  L'origine étymologique des noms au Maroc,  les noms sepharades et leurs origines.]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Thu, 19 Jul 2012 18:00:29 +0000</pubDate>
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    <category> GENEALOGIE</category>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,189452#msg-189452</link>
      <author>Cema</author>
      <description><![CDATA[Alguem pode me ajudar a encontrar a familia com o surname BARBOSA/ LIMA/ Pacheco que  se deslocaram para o Nordeste do Brasil?Estou a mais de um ano pesquisando e nao consigo nada. Encontrei este site pois nunca desisto.
Obrigada.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 19 Jul 2012 18:00:29 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
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      <author>CEREJIDO</author>
      <description><![CDATA[Toi seul GIORGIO peux prendre la décision d'une analyse A.D.N. et dont les résultats sont fiables à 99.99 %.
Bonne chance dans tes démarches, et tous les membres de DARNNA seront à ton écoute.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 29 Jul 2010 20:15:18 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,174533#msg-174533</link>
      <author>giorgio75</author>
      <description><![CDATA[Bonjour, il me semble avoir des origines juives, or malgré les noms de familles et après une vie à avoir vécu dans un environnement antisémite, j'ai comme ce besoin d'avoir une certitude écrite ( adn ) de mes origines.
Il ne fait aucun doute de ma fierté de celles-ci.
Si c'est possible d'aller plus loin, ça pourrait être sympa.
Crlt]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 29 Jul 2010 19:35:07 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,170022#msg-170022</link>
      <author>BERN</author>
      <description><![CDATA[LADINA:  CARÇÃO, THE CAPITAL OF MARRANISM
 Portugal - Une analyse génétique des crypto-juifs du nord du Portugal a récemment cédé une découverte mystérieuse: Elle a exposé une communauté juive isolée qui a en quelque sorte a conservé son identité génétique depuis des siècles - tout en évitant la consanguinité, ce qui se produit habituellement dans de telles situations. 


Maintenant, les scientifiques tentent de comprendre comment ces Juifs ont réussi à contourner une situation qui inquiète le plus petit, fermé les communautés juives dans le monde. 


La nouvelle étude par des chercheurs de Porto et Coimbra universités a montré que les Juifs de la région de Bragance sont génétiquement plus proches de Juifs au Moyen-Orient que pour les Portugais environnante - même après y avoir vécu pendant 500 ans. Cela est ressorti de l'analyse du chromosome Y, qui se transmet exclusivement de père en fils avec la recombinaison par négligence. 

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Ce match génétique n'a été observée aussi chez les Juifs de Belmonte, une petite ville située à quelque 200 kilomètres au sud de Bragance. Toutefois, l'analyse génétique des Juifs Belmonte a accusé une baisse spectaculaire de la diversité génétique, l'indicatif de la consanguinité. Ceci est normal pour les communautés isolées, simplement parce que moins de matériel génétique est introduit chaque génération. 


&quot;Toutes les petites pools de gènes ont tendance à perdre la diversité, mais les communautés de la région de Bragance ont réussi à maintenir une très grande diversité, avec une non-introgression relativement petit juif», a déclaré le professeur Antonio Amorim, un généticien de l'Université de Porto qui a effectué la recherche. 


Les travaux de recherche récemment publiés par l'équipe de scientifiques Amorim caractérisé examiné les lignées paternelles de 57 hommes sans rapport avec des origines juives établies à travers Braganca. La communauté y est estimée à quelques centaines de personnes tout au plus. 


Une diversité haut lignage a été constaté, tant au niveau des haplotypes et les niveaux haplogroupe (98,74 et 82,83%, respectivement), ce qui démontre l'absence d'une forte dérive génétique, la recherche a dit. C'était la première fois que la composition génétique du nord de Juifs portugais avaient été analysés. 


«Les résultats de surprise moi», Amorim a déclaré à Haaretz du bureau de son équipe, qui sont apparus il ya quelques semaines dans l'American Journal of Physical Anthropology. &quot;Ma surprise est de deux ordres&quot;, at-il ajouté, se référant à la fois au niveau faible de la consanguinité et à la rétention de gènes juifs. 


«Ces résultats ne peuvent être expliquées en supposant que la taille effective de la population est beaucoup plus grand qu'il paraît à première vue», a conclu M. Amorim, &quot;et / ou qu'il existe une stratégie en matière de reproduction en minimisant la perte de lignées mâles, mais ne pas fuir totalement l'entrée de non-hommes juifs. &quot; 


L'équipe de chercheurs a déclaré qu ' &quot;une plus profonde et plus détaillée enquête est nécessaire de préciser comment ces communautés éviter la consanguinité s'attendre en raison de plus de quatre siècles de répression religieuse.&quot; Ils sont toujours en attente pour les analyses sur les lignées maternelles, M. Amorim. 


Les Juifs ont résidé dans les villes accidentée et isolée près de Braganca, depuis 1187, mais la plupart s'y installèrent après le décret 1492 de l'expulsion d'Espagne pendant l'Inquisition espagnole. Juifs ont été autorisés à séjourner au Portugal si ils ont converti au christianisme, mais de communautés entières ont continué à pratiquer en secret, devenir crypto-juifs. La population étudiée dans l'étude appartenaient à ces familles. 


Le Portugal est actuellement le voyant se tournant vers le judaïsme de milliers de Portugais qui croient qu'ils sont les descendants de crypto-juifs. Ils sont assistés par l'organisation basée à Jérusalem Shavei Israël, dirigé par l'US-né Michael Freund. 


«Cette étude démontre la mesure dans laquelle les Juifs du Portugal, qui ont été convertis de force plus de cinq siècles auparavant cherché à préserver leur judéité à travers les générations», dit-il. «Ils ont fait des efforts héroïques pour préserver leur identité juive en secret, et beaucoup ne se marient entre eux, que les conclusions de cette étude indiquent, dit-il.&quot; à lire dans LADINA.


   

Labels: Bragança, ADN, idendity, Kadoorie, Tras-os.Montes]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 16:32:22 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
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      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: mreg 
Date: 03 mars 2010 a 21:41

Pas de nouvelles mais ce n'est pas le sujet...
Le lien entre test ADN et Nom de famille n'est pas si direct.
Il faut réfléchir à la façon dont les noms se transmettent et à la façon
dont se transmet l'ADN, l'ADN Y qui se transmet de père en fils (et n'est donc pas présent chez les femmes), et l'ADNmt qui se transmet de la mère au fils ou à la fille...

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:33:26 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169993#msg-169993</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: aissa (89.2.134.70)
Date: 03 mars 2010 a 18:28

salut mreg, je me suis trompe et je tes laisse un message sur xxxxxxx
as tu des resultats par rapport a ces fameux testes adn? car cela minterresse!
merci a +]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:33:09 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169992#msg-169992</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: mreg 
Date: 26 février 2010 a 00:54

Bonsoir Aissa,

Justement je ne sais pas vraiment où ils ont vécu. En plus, le test ADN paternel ne donne qu'une idée des origines anciennes (peuples de l'antiquité). Et puis la lignée paternelle, c'est le père du père du père etc. Donc, il suffit d'une conversion à une époque donnée, d'un accident type relation hors mariage ou d'une adoption et hop le résultat ne correspond pas à ce qu'on imagine.
Pour en revenir au nom Zamora, on trouve donc des chrétiens et des juifs. J'imagine que là aussi la difficulté est de savoir s'il y a eu des conversions.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:32:46 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169991#msg-169991</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: aissa 
Date: 25 février 2010 a 22:29

bonjour a tous!!
Mreg, c cool que tu fasses le test, malgres tous les noms que tu as et sachant aussi les endroits ou ont vecu tes ancetres, mais bon comme tu seras certains,hein?
tiens moi au courant STP!
pour les zamora, jai une tante qui sappelle zamora, originaire de castille leon, si je ne mabuse.
voila c tout ce que jai.
a+
aissa]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:32:27 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169990#msg-169990</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: CEREJIDO 
Date: 24 février 2010 a 21:18

J'avais connu une famille ZAMORA mais carrément chrétienne pieds-noirs d'Algérie]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:32:00 +0000</pubDate>
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      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169989#msg-169989</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: mreg 
Date: 24 février 2010 a 20:51

Coincidence: on trouve des Zamora parmi les sépharades de Salonique.
Origine : Zamora dans la province de Leon (http://www.sephardicstudies.org/pdf/NEHAMA-MASTER-INDEX.pdf).]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:31:35 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,169988#msg-169988</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Posté par: mreg 
Date: 24 février 2010 a 20:08

Bonjour,

Pour les tests ADN, je viens de tenter le projet National Geographic (test de base Y). J'attends les résultats d'ici quelques semaines. J'ai donc un peu regardé cela avant et je crois qu'il ne faut pas trop demander à ces tests.
Pour une femme, le test de base ne concerne que la ligne maternelle. Il permet d'avoir une idée de l'origine lointaine de cette lignée. Donc, la mère de la mère de la mère etc. Le résultat indiquera les origines antiques du genre celte, scandinave, turque, sémite etc.
Parfois, il y a indétermination semble t-il.
Les tests plus poussés permettent une comparaison dans de grandes bases de données avec d'autres personnes et donc des rapprochements. Un homme peut tester les deux lignées (père et mère).
Voilà en gros ce que j'ai compris à ce sujet.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 04 Mar 2010 02:31:11 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,166824#msg-166824</link>
      <author>Manéchiné</author>
      <description><![CDATA[Bonjour!
La moitié de la population portugaise au temps de l'Inquisition aurait des origines juives. Cela me parait excessif, néanmoins certains experts
en la matière parlent d'un &quot;mélange&quot; de sang entre juifs et non-juifs qui serait bien supérieur au chiffre que vous avancez de 10%.
Moi-même je pourrais porter le patronyme &quot;Gonçalves&quot; du côté de mon grand-père maternel qui était sculpteur sur pierre et &quot;Rodrigues do Rêgo&quot; du côté de ma grand-mère maternelle laquelle était de son état &quot;-négociante en tissus.
Ceci étant, je serai reconnaissant à toute personne susceptible de m'apporter des éléments de réponse à cette question car je suis en quête d'identité (même si en ce moment c'est un sujet qui fâche).
Merci d'avance et salutations amicales!]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Wed, 25 Nov 2009 16:16:14 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,159793#msg-159793</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[quote daniel perlade]Comme l'on n'a pas encore décrété le % de sans juif nécessaire pour être juif, le nom d'un ancêtre lointain ( 4-5 siècles ) n'établit pas la judeité du porteur de ce nom, même s'il l'implique fortement. [/quote]

En effet puisqu'il s'agit de personnes qui deja, depuis quelques generations, n'appartiennent plus a la communaute juive et leurs references culturelles et traditionnelles sont totalement chretiennes. D'autre part, seules des recherches genealogiques approfondies permettent, si necessaire,  d'acceder aux informations recherchees.

[quote daniel perlade]( On doit être prudent avec les  noms communs aux deux cultures.) [/quote]

C'est juste et c'est la raison pour laquelle une genealogie est essentielle pour pouvoir etablir l'origine de la famille avec precision. Cependant, les sources et recherches actuelles permettent le recensement d'un certain nombres de noms comme etant des noms dits &quot;sepharades&quot; vu la multiplicite des references et sources les mentionnant.
Il n'est pas rare de trouver des personnes portant les patronymes tels : &quot;DE JESUS&quot; ou &quot;LA CROIX&quot; ou &quot;DE LA CROIX&quot; et qui sont justement des &quot;convertis&quot;.

[quote daniel perlade]Il existe une bonne définition : Est Juif celui qui &quot; déclarant être juif, ou d'ascendance juive, s'identifie aux valeurs, à la culture, a la civilisation, à la communauté &amp; au destin du peuple juif.&quot;[/quote]

Tout a fait exact :-)]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Sat, 15 Aug 2009 01:34:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,159723#msg-159723</link>
      <author>daniel perlade</author>
      <description><![CDATA[Comme l'on n'a pas encore décrété le % de sans juif nécessaire pour être juif, le nom d'un ancêtre lointain ( 4-5 siècles ) n'établit pas la judeité du porteur de ce nom, même s'il l'implique fortement. 
On ne doit pas tomber dans l'excès.Les Espagnols ont développé avec art  le concept de &quot;limpeza de sangre&quot;. C'est à dire, l'inverse. La génétique confirme que, à terme, tous les Espagnols, &amp;, plus encore, les Portugais seront porteurs de &quot;gênes juifs&quot;... Tabler sur 5O % aujourd'hui est une sous estimation. 1OO% à Belmonte ou Tomar, ou Tolède, n'est pas invraisemblable.
On peut toutefois considérer que l'endogamie, au sein des communautés, aussi bien que chez les &quot; Juifs cachés&quot;, &amp; même chez les convertis qui ne sont pas retournés au judaisme, a préservé le patrimoine génétique original.
( On doit être prudent avec les  noms communs aux deux cultures.) 
Ce patrimoine inaltéré, ou peu altéré, établirait bien la judéité.
Il a le démérite d'être racialement discriminatoire///
Il existe une bonne définition : Est Juif celui qui &quot; déclarant être juif, ou d'ascendance juive, s'identifie aux valeurs, à la culture, a la civilisation, à la communauté &amp; au destin du peuple juif.&quot;
Bravo à tous ceux qui cherchent qui ils sont, au travers de ce qu'ont été leurs pères.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 13 Aug 2009 19:28:57 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,158092#msg-158092</link>
      <author>molly</author>
      <description><![CDATA[je me nomme Molly SARAGA de Mellul, mes arrieres, arrieres grands parents, sont venus d'Espagne/ via le Portugalen 1492 pendant l'inquisition, je suis nee a ALCAZARQUIVIR  sous Protectorat Espagnol.
Mon pere se somme: Mosche SARAGA de BENIFLAH et ma mere Esther Mellul de SARAGA, tous les deux nes a ALCAZARQIVIR , LA MERE EST LA FILLE DU dayan le SADDIK REBBI RAHAMIM MELLUL Dalcazar (diminutif)
 en ce moment j'eacris un livre sur ma famille, et j'aurai voulu contacter les personnes qui ont les Noms de Famille SARAGA, AFIN DE ME PERMETTRE DE CONSTITUER LA GENEALOGIE DE NOTRE FAMILLE, j'ai des cousins en AMERIQUE, au CANADA, en FRANCE et surement dans d'autres PAYS, peut etre le BRESIL, MEXICO, ET MEME EN espagne.-
Je searis tres interessee, d'obtenir le maximum de renseignements qui me permettraiuent de reussir notre GENEALOGIE.

Merci beaucoup de votre collaboration, veuillez accepter, mon cordial chalom.
ps/ veuillez me contacter directement sur mon email]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 09 Jul 2009 16:04:52 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,156647#msg-156647</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Bern, je n'ai rien compris et il me semble que c'est du Portugais, n'est-ce pas ?

Pour repondre a Bob_, les noms de famille ROSA et MARTINS figurent parmi la liste des noms Juifs. Voir la liste sur http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,112607

Tu pourras trouver dans cette rubrique sus-mentionnee, des details concernant les ROSAS ou ROSA, car ce nom a deja ete releve sur le forum.

Salutations
Darlett]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 11 Jun 2009 23:48:08 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,156646#msg-156646</link>
      <author>BERN</author>
      <description><![CDATA[SALUT BOB,

Também conhecida por S. Pedro da Silva, situada na região poente do território, distante de Miranda do Douro de cerca de 20 km, sendo a ligação assegurada pela E.M.568. Fazem ainda parte desta freguesia os lugares de Fonte Ladrão e Granja.

A comunidade começou a aumentar em finais do século XV, com a entrada dos judeus em Portugal, depois de serem expulsos de Espanha pelos reis católicos no ano de 1492. Em 1497 deixaram Portugal por ordem de D. Manuel, muitos ficaram por cá, disfarçados de cristãos novos.

A sua igreja pertenceu à ordem de Malta, que tinha a capital da comenda na vila de Algoso, a cuja freguesia Silva pertencia. Ainda na primeira metade do séc. XIX passou a ser integrada no concelho de Miranda, ao qual ainda hoje está ligado.No termo da aldeia da Granja, perto do limite dos concelhos de Miranda e Vimioso existem algumas grutas naturais que têm vindo a ser descobertas desde o inicio do século. As que se conhecem são compostas por formações calcárias, com restos de estalactites e estalagmites, de formação muito remota e deslumbrante beleza. Estas estão situadas perto da antiga capela de Santo Adrião, sendo conhecidas por minas de Santo Adrião.

Património: Santuário de Nossa Sr.ª do Rosário, capela de Santa Ana, igreja Matriz de São Pedro, Granja e Fonte Ladrão, cruzeiros, grutas com estalactites, fontes e parque de merendas da Reboleira.

 

 

 

Anexas: Fonte Ladrão, Granja.

Orago: S. Pedro

Área: 3114 ha

Residentes: 310

Actividades Económicas: Agricultura, olivicultura, pecuária, extracção de cortiça e de granitos.  

Serviços: Serviço de recolha de lixo; Rede pública de abastecimento de água e de águas residuais; Café.  

Colectividades: Associação Cultural e Recreativa de S. Pedro da Silva; Associação de caça e pesca.

Festas: Festa dos Reis (6 de Janeiro); Festa de Nossa Senhora do Rosário (1º domingo de Maio); Festa de São Pedro (29 de Junho); Festa de Santa Bárbara (1º domingo de Agosto);REGARDE CE SITE: http://www.cm-mdouro.pt/s-pedro-da-silva/]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 11 Jun 2009 21:22:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,156636#msg-156636</link>
      <author>BOB_</author>
      <description><![CDATA[[quote BERN]Salut BOB quand je dis 90% ce sont les villages de Carcao,argoselos,vila do campo et d'autres villages de la région de miranda .Les juifs ont été expulsés d'Espagne ils se sont installerlà.  Cette région étant très isolée, durant des siecles ils ont put pratiqués religion,coutumes...Carcao village où plus des trois quarts des gens étaient juifs. Il y a eu ensuite des mariages entre chretiens et juifs, se qui a donner ce mélange (90%) a carcao mais aussi dans d'autres villages.Un autre exemple Sendim un village où aussi une grosse communautée juive s'y est installer(apellée la vila dos sapateiros)  au XVeme siecle sa population fut multipliée par 4, elle est passée de 400 foyers à 1200 foyers dut à l'arrivée des expulsées.Autrement quand je parle d'ADN, c'est une étude sérieuse ,faite par l'Universitée de Bragança sur ses descendances et orgines ce qui a conclut à ces estimations (dans le journal do nordeste).BERN[/quote]

Salut, mon père vient de Fonte Ladrão, un village de Miranda. Tu parlais de noms qui avaient une origine juive. Le nom déterminerait alors si l'on a des origines juives ou pas, hein ? Les noms de ma grand-mère sont Rosa et Martins, juif, pas juif ? :D Merci encore.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 11 Jun 2009 14:44:39 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,155182#msg-155182</link>
      <author>BERN</author>
      <description><![CDATA[Salut BOB quand je dis 90% ce sont les villages de Carcao,argoselos,vila do campo et d'autres villages de la région de miranda .Les juifs ont été expulsés d'Espagne ils se sont installerlà.  Cette région étant très isolée, durant des siecles ils ont put pratiqués religion,coutumes...Carcao village où plus des trois quarts des gens étaient juifs. Il y a eu ensuite des mariages entre chretiens et juifs, se qui a donner ce mélange (90%) a carcao mais aussi dans d'autres villages.Un autre exemple Sendim un village où aussi une grosse communautée juive s'y est installer(apellée la vila dos sapateiros)  au XVeme siecle sa population fut multipliée par 4, elle est passée de 400 foyers à 1200 foyers dut à l'arrivée des expulsées.Autrement quand je parle d'ADN, c'est une étude sérieuse ,faite par l'Universitée de Bragança sur ses descendances et orgines ce qui a conclut à ces estimations (dans le journal do nordeste).BERN]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Tue, 19 May 2009 20:59:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,154545#msg-154545</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Bob, ce n'est qu'en analysant les noms de famille que l'on peut obtenir des renseignements concernant l'origine de cette famille.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,154545#msg-154545</guid>
      <pubDate>Tue, 05 May 2009 23:31:40 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,154526#msg-154526</link>
      <author>BOB_</author>
      <description><![CDATA[[quote BERN]je suis d'origine portuguaise,mes parents son de tras os montes une region où 90% de la population est d'origine juive,les Barbosa,Martins ,fernandes....son nombreux.Actuellement plusieurs recherche on lieu sur la population pour en savoir plus sur leur ADN,coutumes..........à bientot,BERN..........
[attachment 14358 Copie5deCARCAO.gif][/quote]

Salut ! Mon père est originaire de cette région du Portugal. D'où tu tiens que 90% de la population est juive là-bas ?

Merci.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,154526#msg-154526</guid>
      <pubDate>Tue, 05 May 2009 19:35:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,151088#msg-151088</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Hello Marie-Jose, contente de te lire )))

C'est une bonne question et la reponse est evidemment negative car sinon ce serait soutenir la these raciale suivant laquelle, les Juifs seraient differents des musulmans et des chretiens et vice versa, ce qui serait bien entendu faux. Les genes ne peuvent porter en eux une identite religieuse quelconque.

Les tests ADN reperent des caracteristiques diverses qui se trouvent dans les genes et que portent en eux des groupes sociaux dont l'origine et commune a cause, par exemple des migrations du groupe et son implantation dans une region ou un pays et de son isolement souvent.
En reunissant les tests ADN de plusieurs personnes habitant quelques regions, il est possible d'etablir quelques similitudes entres les differents groupes et de parvenir a definir l'origine ethnique et peut-etre aussi religieuse de ceux-ci.

Voici l'explication de Wikipedia a ce terme de genetique :

&quot;La génétique des populations traite des fluctuations des fréquences des différentes versions d'un gène (allèles) au cours du temps dans les populations d'êtres vivants, [b]sous l'influence de la sélection naturelle, de la dérive génétique, des mutations et des migrations, et cherche à expliquer l'adaptation et la spéciation&quot;.[/b]

Etant donne que de nombreuses communautes juives sont restees isolees et qu'il n'y a pas eu de melange avec le patrimoine genetique des non-juifs (endogamie constante observee, et cela meme parmi les &quot;conversos&quot; ou &quot;nouveaux-chretiens&quot;), on n'a pu ainsi reperer des genes communs a cette population bien que disseminee un peu partout dans le monde suite a leurs nombreuses peregrinations.  

Voici l'exemple de resultat ADN soumis par un membre de Darnna et qui pourrait servir d'exemple.

http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,143644]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,151088#msg-151088</guid>
      <pubDate>Wed, 25 Feb 2009 03:46:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,151063#msg-151063</link>
      <author>Marie-Jose</author>
      <description><![CDATA[rubrique très interessante !!

il est évident pour moi que de nombreux catholiques , même très fervents en Espagne comme au Portugal, ont des ancêtres  de religion juive ...

mais ce que je ne comprends pas très bien , 
c'est comment les membres d'une même communauté religieuse peuvent-ils avoir  un patrimone génétique identique ??????

cela m'échappe complètement ..

est ce que les chrétiens ou les musulmans ont-ils le même patrimoine génetique ????]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,151063#msg-151063</guid>
      <pubDate>Tue, 24 Feb 2009 18:02:18 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>20 % des Espagnols seraient d'origine juive</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,146358#msg-146358</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[img]http://www.lamed.fr/images/articles/Jewish_Genes275X207.gif[/img]

En fait, la genetique n'a rien a voir avec la religion mais suivant les recherches recentes sur l'ADN, il y a, aujourd'hui, une évidence precise d'un materiel genetique commun a tous les juifs et pas seulement pour les Cohanim.
 
&quot;Dans une étude récente de génétique, après une étude approfondie des séquences de l'ADN, on s'est aperçu que les différentes populations juives de la Diaspora avaient conservé leur patrimoine génétique propre, malgré l'exil. Malgré la dissémination aux quatre coins du monde et malgré plus de 1000 ans d'exil, les juifs ont un patrimoine génétique commun. Ces recherches confirment d'une part un ancêtre commun, et d'autre part une origine géographique commune.
 
Les juifs de différentes communautés orientales tels que celles d'Iran, d'Irak, du Kurdistan et du Yemen et de nombreux juifs européens ont un profil génétique très similaire.
 
Une communication à l'Académie des Sciences aux USA par M.F. Hammer du 9 mai 2000 a stipulé :
 
       [b] &quot; En dépit de leur long exil dans de nombreux pays, les communautés juives sont très proches au point de vue génétique. Les résultats de ces travaux pose l'hypothèse d'un gène paternel unique des différentes communauté en Europe, Afrique du Nord et Moyen-Orient et suggèrent la possibilité que les communautés juives descendent d'une ancienne population du Moyen-Orient. Ces travaux ont aussi montré, vue la pérénité du profil génétique que de nombreuses communautés sont restées isolées et qu'il n'y a pas eu de mélange avec le patrimoine génétique des non-juifs. &quot;[/b]

Pour corroborer cette communication scientifique, la revue Nature Genetics (Septembre 2001), a donné des résultats obtenus par des chercheurs de l'Institut Weizman et de l'hôpital universitaire Hadassah de Jérusalem. Ces équipes ont identifié le gène qui sous une forme mutée, provoque une maladie musculaire dégénérative connu sous le nom de Myopathie Congénitale avec inclusion cytoplasmique (HIBM) ; on trouve cette maladie chez les juifs originaires d'Iran et d'autres pays du Moyen-Orient.

Les chercheurs ont commencé à comprendre la maladie au niveau moléculaire dès 1996, quand ils ont découvert la localisation possible du gène responsable sur le chromosome 9. Après plusieurs années, les chercheurs des 2 instituts israéliens ont identifiés les mutations génétiques provoquant l'HIBM chez des Juifs du Moyen-Orient, mais aussi des patients de l'Inde Orientale, des Bahamas et des juifs de l'état de Georgie (USA). La découverte a permis de mettre au point des tests génétiques pour le diagnostique prénatal de la maladie chez les sujets à risque. Ce dépistage est fondamental pour les juifs d'origine Perse ou l'on pense qu'une personne sur dix (ou vingt) est porteuse du gène muté de l'HIBM.

La base de cette recherche ethnologique est fondée sur l'étude du chromosome Y, qui ne change pas entre le père et le fils. En étudiant les &quot; signatures génétiques &quot; de plusieurs groupes de la diaspora, on peut montrer les relations génétiques entre ces différents groupes. Le début de cette étude a commencé avec les Cohen. Ces études ont en fait montré une grande ressemblance des profils génétiques entre les cohanim d'aujourd'hui et leurs ancêtres qui ont vécu il y a 3000 ans.

[b][u]La recherche aujourd'hui[/u][/b]

Aujourd'hui on essaye d'obtenir des séquences d'ADN que l'on compare avec des marqueurs d'ADN sur le chromosome Y celui passant du père au fils et sur l'ADN Mitochondrial (qui se transmet de la mère au fils et à la fille). Cette anthropologie génétique est promise à un bel avenir, elle va sans doute permettre de comprendre l'histoire du peuple juif depuis son origine jusqu'à ses différents exils dans la Diaspora.

On rappellera que les instructions contenues dans l'ADN sont codées par un alphabet chimique à 4 signes, les nucléotides. Les molécules d'ADN sont formées par l'enchaînement de millions de millions de ces signes élémentaires tel un immense collier. C'est l'ordre des nucléotides dans chaque enchaînement qui forme le stockage de l'information biologique donc l'ADN est la mémoire chimique du vivant. Pour connaître les instructions ( les gènes) que renferment une molécule d'ADN, il faut d'abord prendre connaissance de l'ordre des signes (appelé séquence) de l'enchainement. Cette prise de connaissance est comme une lecture de l'information, c'est le séquençage.

Les chercheurs se posent le problème de savoir si les juifs modernes peuvent être identifiés comme les descendants des hébreux de la bible ou bien est ce que les gènes des juifs actuels ont subi des mutations suite à des mariages mixtes ?

La recherche a été basée sur 29 populations dont 7 juives, divisées en 5 groupes :

        - Les Juifs,
        - Les habitants non-juifs du Moyen-orient,
        - Les Européens,
        - Les Nords-Africains,
        - Les Sub-Saharaouis.

[b][color=blue]Un résultat étonnant : de nombreuse communauté ont un profil génétique identique.[/color][/b]

La découverte qui a été faite montre que de nombreuses communautés, éparpillées dans le monde ( Europe, Afrique du Nord, Péninsule arabique…) semblent avoir un profil génétique semblable comme si tous les individus avaient une origine géographique identique . Ces communautés ont été en étroite relation entre elles mais en même temps avec les peuples sémites du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Druze).

Les résultats de l'étude montrent un très bas niveau de mélange inter-raciale (mariage mixte, conversion …), le problème est tout de même que la plupart des communautés ont vécu isolées géographiquement et culturellement pendant de nombreuses générations ce qui a favorisé les mariages entre apparentés ; on a de ce fait souvent mentionné les maladies génétiques &quot; Juives &quot; or ceci et les études actuelles le démontrent, toutes les populations Juives ou non sont concernèes, seule la fréquence de la maladie change.

Parmi les communautés étudiées , les Nords Africains (Marocains … ) sont les plus étroitements apparentés aux juifs d'Irak. Leur profil génétique représente la carte génétique ancestrale des hébreux au temps du premier temple (environ 2500 ans).

Le chromosome Y des juifs yéménites est identique à celui des autres juifs et à celui des populations sémites. Par contre, la carte génétique des juifs éthiopiens ressemble à celle des ethiopiens non juifs.

[b][u]Les lignées ashkénazes[/u][/b]

Bien que les communautés Juives ashkénazes se soient séparées des communautés méditerranéennes il y a environ 1200 ans et aient vécu en Europe Centrale et de l'Est, leur code génétique ressemble encore à celle des autres juifs et aux groupes de populations sémites du Moyen-Orient. Cette pérennité génétique s'explique par un faible pourcentage de mariages mixtes (environ 0,5 % par génération)
[b]Les dernières découvertes semblent s'opposer à l'hypothèse que les Ashkenazim descendent des Kazars.[/b]

Cependant, la recherche actuelle semble montrer que l'hypothèse qui ferait remonter les Ashkénazes aux kazars (empire Turquo-Asiatique converti au judaïsme vers le VIIIème Siècle) est erronée.
Les recherches continuent, notamment pour essayer d'élucider l'origine des communautés Askhénazes, notamment en étudiant les marqueurs ADN dans des échantillons de populations européennes.

Historiquement, on sait aujourd'hui que les Ashkénazes sont arrivés en Europe entre 1000 et 1200. Une des théories actuelles est que ces communautés venaient de Rhénanie ou d'Italie et qu'elles étaient les descendantes directes des Juifs anciens.

Une seconde théorie que ces communautés proviennent d'une migration de population depuis les balkans ou l'Asie centrale, avec la possibilité de conversions en masse de Slaves et de Kazars.

Cette dernière théorie va de paire avec la controverse sur l'origine et le développement du Yiddish. On suppose que les Juifs venant de Rhénanie et des régions limitrophes parlaient un ancien allemand qui a constitué la base du yiddish.

Cependant certains linguistes rejettent cette idée, car ils trouvent des points communs entre la grammaire Yiddish et les langues slaves, sans oublier de souligner que le Yiddish moderne a incorporé dans sa forme de nombreux mots et locutions germaniques.

On n'a pas aujourd'hui assez de preuve pour favoriser telle ou telle théorie, l'essor des études du genome humain et ses fulgurants progrès va sans doute permettre &quot; de trancher &quot;.

[b][u]La recherche continue[/u][/b]

Le développement des recherches génétiques basé sur les variations géniques d'échantillon de population va sans doute permettre un jour de comprendre l'histoire et le développement des communautés Ashkénazes.

La recherche génétique est en phase avec la Tradition Juive, qu'elle soit orale ou écrite.

Il faut bien comprendre que la notion de génétique n'est pas nouvelle pour nous, plusieurs passages du Talmud évoquent des maladies dont le caractère génétique n'était sans doute pas connu à l'époque, ces maladies sont actuellement très étudiées notamment par le Pr Goodman dans son ouvrage &quot; Genetic disorders among the jewish people &quot; ; c'est le cas de l'hemophilie de type A évoquée et discutée dans le Talmud à propos de la circoncision d'un enfant dont les cousins maternels sont décédés suite à une circoncision. ( Talmud de Babylone / Traité Yebamot, 64b)

Après 1000 ans d'histoire sur la terre d'Israel, les Juifs furent dispersés à travers le monde. Un certain nombre de communautés exilées restèrent relativement stables sur deux millénaires comme celle d'Irak et de Perse.

Toutes ces communautés conserveront les coutumes ancestrales et l'observance religieuse malgré de très nombreuses persécutions.

Les études génétiques actuelles sont le témoignage de la pérennité des familles juives; en effet seul les juifs ont conservé leur patrimoine génétique intact après 100 générations, malgré l'exil de la Diaspora.

Sans doute, un tel état de fait si unique correspond à une prophétie sinon à une promesse à venir :

        &quot; Le Seigneur te dispersera parmi tous les peuples d'un bout du monde à l'autre … ;&quot; (Deuteronome 28 : 64)

        &quot; Alors le Seigneur ton D.ieu reviendra avec tes captifs, il aura pitié de toi et te rassemblera à nouveau d'entre tous les peuples parmi lesquels le Seigneur t'aura dispersé.&quot; (Deutéronome 30 : 3)

        &quot; Si ces lois cessaient d'être immuables devant moi, dit le Seigneur, alors seulement la postérité d'Israël pourrait cesser de former une nation devant moi, dans toute la durée des temps. &quot; (Jeremie 31: 36)


 
http://www.lamed.fr/societe/science/644.asp]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,146358#msg-146358</guid>
      <pubDate>Fri, 02 Jan 2009 02:20:09 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>20 % des Espagnols seraient d'origine juive</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,146204#msg-146204</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[b]Enquête : un tiers de la population s’avère avoir un patrimoine génétique non chrétien et 20% des Espagnols seraient d’origine juive[/b]

Bien que les espagnols et les portugais soient réputés être de fervent catholiques, presque un tiers de la population s’avère avoir un patrimoine génétique non chrétien. En effet, environ 20% de la population actuelle de la péninsule ibérique possèderaient des ancêtres juifs sépharades, et 11% porteraient des signatures d’ADN maures. Ce sont les résultats d’une étude rapportée par le New York Times.

Cette forte proportion s’explique par un niveau élevé de conversions volontaires ou forcées au moment de la reconquête du sud de l’Espagne par les Chrétiens au 14ème et 15ème siècle.
Au XIIIe siècle, le sud de l'Espagne et une partie du Portugal ont été occupés par les Arabes.

Vers 1470, les Espagnols chrétiens ont lancé la reconquête de toute la péninsule ibérique, les juifs et musulmans restés en Espagne ont ensuite dû se convertir. C’est la période de l'Inquisition.

Rappelons que les juifs sépharades sont les Juifs qui ont été forcés de quitter l’Espagne et qui se sont installés dans des pays autour de la Méditerranée, ils sont appelés sépharades : mot hébreu pour désigner l’Espagne.

L’étude se base sur l’analyse de chromosomes Y, et a été conduite par une équipe de biologistes dont Mark A. Jobling de l’université de Leicester en Angleterre et Francesc Calafell de l’université Pompeu Fabra de Barcelone.

Les biologistes ont développé une signature de chromosomes Y pour les hommes sépharades, en étudiant les communautés juives sépharades localisées dans les endroits où les juifs ont migré après avoir été expulsé d’Espagne entre 1492 et 1496.

Ils ont aussi caractérisé les chromosomes Y des armées arabes et berbères qui ont envahi l’Espagne en 711 après J.C à partir de données récoltées sur des populations installées maintenant au Maroc et dans le Sahara occidental.

Selon Jonathan S. Ray, professeur d’études juives à l’université de Georgetown, une proportion importante d’espagnols et de portugais ayant des ancêtres juifs devrait être révélée par l’étude car « les Juifs représentaient une grande partie de la population urbaine jusqu’aux grandes conversions ».

http://www.guysen.com/articles.php?sid=8633]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,146204#msg-146204</guid>
      <pubDate>Wed, 31 Dec 2008 02:04:58 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,145984#msg-145984</link>
      <author>BERN</author>
      <description><![CDATA[je suis d'origine portuguaise,mes parents son de tras os montes une region où 90% de la population est d'origine juive,les Barbosa,Martins ,fernandes....son nombreux.Actuellement plusieurs recherche on lieu sur la population pour en savoir plus sur leur ADN,coutumes..........à bientot,BERN..........
[attachment 14358 Copie5deCARCAO.gif]]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,145984#msg-145984</guid>
      <pubDate>Sat, 27 Dec 2008 22:19:21 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144654#msg-144654</link>
      <author>olaflo</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Mr,

J'ai beaucoup navigué sur le sujet d'en dessous..
Sous le pseudo de flo78,J'ai posé mes questions auquelles Darlett a tres gentillement repondu et meme traduit les passages concernant mon nom...
Donc sur votre sujet rien ne m'etonne,mon nom de famille est BARBOSA,
Apperement c'est un vrai nom séfarades....
En faite,ma famille est tres typées,peau mate,cheveux bouclés,petits yeux tirés...
On prend souvent mon pere pour un arabes...
Alors en faites je veux poursuivre ces recherches qui depuis m'obsede!!! lol
Donc si vous avez des informations en ce qui concerne L'ADN?(pour effectuer un test au pire)...
ca m'interesserait
Merci pour les doc aussi
A bientot]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144654#msg-144654</guid>
      <pubDate>Tue, 09 Dec 2008 18:05:32 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144630#msg-144630</link>
      <author>aaron</author>
      <description><![CDATA[En me promenant en Andalousie, je suis toujours touché par les traits physiques des hommes et des femmes qui  nous ressemblent   nous les juifs du Maroc. La science nous permet aujourd'hui de faire ce rapprochement.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144630#msg-144630</guid>
      <pubDate>Tue, 09 Dec 2008 11:31:12 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144609#msg-144609</link>
      <author>gerard</author>
      <description><![CDATA[[img]http://www.ynetnews.com/PicServer2/01082004/687181/anusim3_wa.jpg[/img]
Juif torture sous l'inquisition.

Cette etude me laisse croire que si 20% des Juifs se sont convertis,  que 20% ont étés expulses vers 1492, et qu'encore 20% ont péri  sous les tortures et buchers. Il s'agissait d'un grand nombre. Et malgré tout le pire est arrivé.
Donc l'idée du retour a Sion etait une exigeance et une justification de cette époque suite  a ce 1er holocauste.
L'Espagne a vite fait de s'excuser et avec une rapidité qui profite a l'oubli   mais les espagnols restent parmi les plus antisemites d'Europe.
Il est donc bon de leur rappeler que  leurs gènes sont dans 20% des cas Juifs.  Ah la memoire.....il serait maintenant  intéressant de connaître la reaction des Espagnols suite a ces travaux.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Tue, 09 Dec 2008 04:48:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Un Espagnol ou Portugais sur cinq a des origines juives</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144608#msg-144608</link>
      <author>gerard</author>
      <description><![CDATA[qq remarques du   New York Times  du 5 decembre  a ce sujet:

The finding bears on two different views of Spanish history, said Jonathan S. Ray, a professor of Jewish studies at Georgetown University. One, proposed by the 20th-century historian Claudio Sánchez-Albornoz, holds that Spanish civilization is Catholic and other influences are foreign; the other sees Spain as having been enriched by drawing from all three of its historical cultures, Catholic, Jewish and Muslim.

Because most of the Y chromosome remains unchanged from father to son, the proportions of Sephardic and Moorish ancestry detected in the present population are probably the same as those just after the 1492 expulsions. A high proportion of people with Sephardic ancestry was to be expected, Dr. Ray said. “Jews formed a very large part of the urban population up until the great conversions,” he said.

Dr. Ray raised the question of what the DNA evidence might mean personally. “If four generations on I have no knowledge of my genetic past, how does that affect my understanding of my own religious association?”

The issue is one that has confronted Dr. Calafell, an author of the study. His own Y chromosome may be of Sephardic ancestry — the test is not definitive for individuals — and his surname is from a town in Catalonia; Jews undergoing conversion often took surnames from place names. But he does not regard his Y chromosome as a strong link to the Sephardic heritage. Assuming no in-breeding, he would have had more than one million living ancestors in A.D. 1500. “My full ancestry is made of many different individuals, and my Y chromosome tells me just about one of them,” he said.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,144605,144608#msg-144608</guid>
      <pubDate>Tue, 09 Dec 2008 04:01:40 +0000</pubDate>
    </item>
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