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    <title> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?13</link>
    <description><![CDATA[Musique andalouse, histoire juive, culture judéo-berbère, judéo-espagnol, littérature juive, Rabbins, cimetières juifs au Maroc, Patrimoine juif au Maroc]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 13 Dec 2009 16:56:50 +0000</pubDate>
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    <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <title>Mireille Hadas-Lebel démonte les élucubrations de Shlomo Sand</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,167249#msg-167249</link>
      <author>aaron</author>
      <description><![CDATA[Mireille Hadas-Lebel démonte les élucubrations de Shlomo Sand
Tous ceux qui ont été choqués par le battage médiatique fait autour du livre de Shlomo Sand sur l'invention du peuple juif, comme tous ceux qui en ont été les thuriféraires devraient lire l'admirable article de Mireille Hadas Lebel dans la revue Commentaire. Elle y montre avec précision et érudition les approximations, les détournements sur lesquels Shlomo Sand, dont il faut rappeler continuellement qu'il n'a aucune compétence pour traiter de cette période, a bâti son ouvrage, porté par une maladive passion anti-sioniste.
 
En fait deux points ressortent très clairement, outre le fait que le livre et son exploitation médiatique sont une machine de guerre contre Israël malheureusement très réussie au demeurant.
 
La première est que les &quot;révélations&quot; contenues dans ce livre, notamment celles qui font état de la conversion au judaïsme de populations diverses, sans lien avec l'expulsion, et inversement de la conversion à l'Islam et au Christianisme de nombreuses populations juives, sont des thèses très largement traitées par tous les historiens depuis longtemps et très publiquement par des historiens juifs, israéliens ou non israéliens: aucune nouveauté, aucune rétention d'informations.
 
La seconde est que Shlomo Sand parait se comporter en raciste véritable, lui dont le livre suggère a contrario que la notion de peuple juif ne pourrait avoir qu'une base génétique, et que ne l'ayant pas les Juifs ne peuvent prétendre constituer un peuple. Ce fut  la thèse des historiens allemands sur le Volk, avec les conséquences que l'on sait. Ce ne fut pas la thèse de ceux qui privilégient dans les constructions identitaires (à la mode aujourd'hui) l'imprégnation culturelle. Mireille Hadas Lebel argumente admirablement en historienne familière des textes et réduit à néant les élucubrations sandiennes.
 
Son texte devrait être envoyé à tous ceux qui, cédant aux pressions, ont voté sans savoir, pour attribuer un prix prestigieux à un livre minable.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sun, 13 Dec 2009 16:56:50 +0000</pubDate>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,165394#msg-165394</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[En réponse à la haine exprimée par Sand à l'endroit d'Israel, écoutez cet interview de


Pilar Rahola from Spain in Israel
http://www.youtube.com/amigosuta#p/a


Avec mon shalom cordial à tous

Arrik]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sat, 31 Oct 2009 16:32:46 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,164427#msg-164427</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Guy Milliere a propos de Georges Sand :

&quot;Je n’ai pas su apprécier les vertus d’historiens délicats et scrupuleux tels Ilan Pappé ou Shlomo Sand, le membre du peuple juif qui a obtenu un succès mondial en expliquant que le peuple juif n’existe pas.&quot;

http://www.menapress.com/]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Sat, 17 Oct 2009 23:06:22 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Le révisionnisme de Shlomo Sand...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,162102#msg-162102</link>
      <author>gerard</author>
      <description><![CDATA[Le révisionnisme de Shlomo Sand...
par Eric Marty, écrivain et critique 
Kountrass | 7 Septembre 2009

 Tout le monde se souvient de quelques énoncés qui, jadis, firent scandale : selon une rumeur venue d'Europe, les chambres à gaz n'avaient jamais existé, selon une autre, émanant du monde arabe, le Temple juif de Jérusalem était une invention des colons sionistes, malgré son attestation par le Coran décrivant Jésus y priant « debout ».

Mais avec le siècle qui vient, et qui s'annonce redoutable, on aura compris que ces négations-là ne relevaient que du détail. Le livre de Shlomo Sand, Comment le peuple juif fut inventé : de la Bible au sionisme (Fayard, 2008), règle la question de manière définitive. Le peuple juif n'existe pas : divine surprise !
 
Inutile de faire l'apprenti chimiste pour déclarer l'innocuité du Zyklon B, inutile de jouer à l'archéologue pour faire du Mur des Lamentations une excroissance de la Mosquée Al-Aqsa, car si le peuple juif n'est qu'une invention du XIXe siècle sous le paradigme occidental de l'Etat-nation, alors la question est réglée. Certains pourront en conclure d'ailleurs qu'il est bien naturel qu'un peuple qui n'existe pas, invente à l'infini des légendes pour attester sa pseudo-existence.
 
Ce n'est pas ici le lieu de dénoncer les confusions, et surtout le caractère naïvement massif de la thèse du livre de Shlomo Sand. Des spécialistes l'ont fait. Il s'agit de l'ouvre d'un historien autodidacte dont les informations sont de seconde main, qui mêle les approximations à des choses connues, mais qui sont présentées sous l'angle biaisé de découvertes sulfureuses.
 
Sand présente le fait qu'il n'y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique. Mais ce faisant, il confond deux catégories étrangères l'une à l'autre, celle de « race » et celle de « peuple ». La tradition d'Israël n'est pas une tradition raciale comme la Bible l'atteste (l'épouse non-juive de Moïse, Séphora, Ruth, l'étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l'actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns... La substitution race/peuple est révélée par le titre : Comment le peuple juif fut inventé... Or tout le livre consiste à vouloir prouver que les juifs actuels ne sont pas « génétiquement » les descendants des Hébreux.
 
On dira que le peuple juif n'a jamais cessé d'être « inventé » : par Abraham, par Jacob, par Moïse... Mais aussi par chaque Juif. Car l'invention même du peuple juif, loin d'être une preuve de son inexistence, est une preuve radicale - irréfutable - de la singularité radicale de son existence propre. Existence fondée sur le principe abrahamique de son invention ou de sa vocation, puisque cette existence est réponse à un appel.
 
[b]Conclusion perverse[/b]
 
Peuple unique en ce qu'il est fondamentalement logocentrique - lié au langage, lié au nom - et textocentrique, lié à un texte : la Tora. Que la filiation soit constitutive du peuple juif ne peut apparaître comme un élément ontologique. Le principe de filiation n'est que la régulation civile de l'existence historique de ce peuple, des conditions de possibilité d'une perpétuation qui autorise son inscription dans le temps chronologique, dans le temps de l'histoire humaine. Voilà pourquoi il y a un peuple juif, voilà pourquoi il n'y a pas de « race juive », même s'il est patent que les Kohen et les Lévy du monde entier ont quelques chromosomes communs. C'est ce qu'on peut appeler très simplement la facticité juive : le fait d'être juif.
 
Le livre de Sand manifeste là l'indigence de son « épistémologie ». Sand est un « moderne ». Il voudrait devenir le Michel Foucault du XXIe siècle. Il espère, en proclamant que le peuple juif est une «invention du XIXe siècle», reproduire, en le mimant, le Foucault de jadis affirmant que l'homme était « une invention récente ». Mais, pour Foucault, il était fondamental, à l'intérieur du discours philosophique moderne même, de réfléchir méthodiquement à cette « invention » dans les savoirs - l'homme - et de la déconstruire.
 
[b]Or c'est sur ce point que le livre de Sand se révèle vide. Car s'il dénie aux Juifs une aspiration, qu'ils n'ont jamais eue comme peuple, à se constituer en race, il ne déconstruit pas la notion de race. Au contraire, il lui confère, à dessein ou non, un statut de vérité qui se donne comme vérité ultime. En effet, la conclusion, proprement perverse, de son livre est d'attribuer au peuple palestinien ce qui a été dénié aux Juifs, à savoir qu'ils sont - eux, les Palestiniens - les vrais descendants génétiques des Hébreux originaires ![/b]
 
Cet épilogue est le révélateur de la finalité du livre. On y trouve le principe mythologique de l'inversion dont le peuple juif est la victime coutumière : les Juifs deviennent des non-juifs et les Palestiniens les Juifs génétiques. On peut, dès lors, en déduire qui est l'occupant légitime du pays. En ne déconstruisant pas radicalement la notion d'héritage génétique, en faisant, au contraire, bénéficier le peuple palestinien, Sand révèle tout l'impensé qui obscurément pourrit ce qu'il tient pour être une entreprise libératrice. Il montre que la méthode substitutive qu'il emploie est tout simplement mystificatrice, et ce d'autant plus qu'elle voudrait être au service de l'entente entre les ennemis.
 
Nier l'identité juive est une vieille marotte, aujourd'hui parasite obstiné de la pensée contemporaine. D'où vient ce vertige du négatif ? On l'aura compris en lisant le livre de Shlomo Sand : d'un désir obscur de faire des Juifs de purs fantômes, de simples spectres, des morts-vivants, figures absolues et archétypales de l'errance, figures des imposteurs usurpant éternellement une identité manquante. Eternelle obsession qui, loin de s'éteindre, ne cesse de renaître avec, désormais, un nouvel alibi mythologique : les Palestiniens
 
Eric Marty est écrivain et critique, professeur de littérature à l'université Paris-Diderot]]></description>
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      <pubDate>Sun, 13 Sep 2009 00:28:36 +0000</pubDate>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
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      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Marrakchi pour vous servir]]></description>
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      <pubDate>Fri, 17 Jul 2009 21:26:54 +0000</pubDate>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
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      <author>CEREJIDO</author>
      <description><![CDATA[BRAVO GILOU et OK avec toi, quant à ARIK il m'a tué de rire, tu ne serais pas FASSI ? car tu dis IMEUT MEULAH*%(]]></description>
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      <pubDate>Fri, 17 Jul 2009 07:00:23 +0000</pubDate>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158464#msg-158464</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[lah 3itih el krena o skhana
lah 3itih bo-glib
imeut meulah !]]></description>
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      <pubDate>Fri, 17 Jul 2009 06:31:24 +0000</pubDate>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158463#msg-158463</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Et s'il finissait incinéré il pourrait rejoindre les cendres des martyrs des croisades,de l'inquisition,d'aushwitz,et de Fez,et vérifier que le peuple juif si diversifié et metissé a bien existé.
Je serais volontaire pour l'honorer du kaddish afin guider son âme vers k repentir.Je suis sûr que vous m'accompagneriez.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Fri, 17 Jul 2009 05:11:51 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
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      <author>CEREJIDO</author>
      <description><![CDATA[Il ne sera même pas entérré juif]]></description>
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      <pubDate>Fri, 17 Jul 2009 04:01:16 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158457#msg-158457</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Nous sommes en phase, ce mec  finira sans Kaddish]]></description>
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      <pubDate>Thu, 16 Jul 2009 21:43:19 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158456#msg-158456</link>
      <author>yossi1</author>
      <description><![CDATA[EN ISRAEL NOUS L'APPELONS &quot;LE faurisson israelien &quot; 
Les propos de Chlomo Sand sont tres clair: si le peuple juif n'existe pas, cette collectivite humaine n'a pas droit a une autodetermination nationale et sa presence en Palestine est donc totalement illegitime. 
Au mieux, les Palestiniens, ayant recupere leurs terres volees, pourront integrer nos gens  dans leur patrie retrouvee, ou les noyer dans la Mediterrannee. 
De plus, cela lave les Allemands et les peuples qui collaborerent de toutes accusations de crimes contre l'humanite, puisque les gens qui furent extermines le furent dans le cadre d'un reglement interieur qui ne concerne strictement personne.

Il y a dans la demarche de Sand une expression tres marquee du negationnisme, non seulement par sa facon de pensee, mais bien dans le fond lui-meme!!!
 Sand est membre du parti communiste israelien au meme titre d'ailleurs qu'un de ses confreres, le celebre professeur d'histoire Ilan Pappe!!!!

Je ne pense pas que Chlomo Sand aurait honte de ses origines juives, bien au contraire. Chlomo Sand est un universitaire israelien, francophone, qui a adopte le filon anti-sioniste pour ameliorer ses fins de mois. Il est, en effet, professeur d’universite, et enseigne l’histoire du cinema et aussi la civilisation francaise, themes tres interessants mais malheureusement peu commerciaux, alors que vendre Israel et le peuple juif est autrement plus lucratif.
Son ouvrage n’a aucune valeur, ni scientifique, ni encore moins historique. Ses theories sont fumeuses (comme ce que peut sortir d’un homme ayant fume de la moquette), mais elles sont reprises avec enthousiasme par les detracteurs du sionisme et d’Israel.
Bref, la chose juive a encore de beaux jours devant elle.
Chlomo Sand se revele etre un champion du marketing ce qui, a son age, est la marque indubitable qu’il a rate sa carriere professionnelle.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Thu, 16 Jul 2009 21:07:10 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158452#msg-158452</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Ce torchon de honte n'est lu que par des trotskystes nostalgiques en mal de projet, des communistes staliniens, des anti-juifs et anti-sionistes, bref dans antis tout incluant les altermondialistes qui embrassent Y Arafat sur la bouche et tutti quanti, Pouah !!!!]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158452#msg-158452</guid>
      <pubDate>Thu, 16 Jul 2009 19:55:46 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158036#msg-158036</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[b][color=blue][size=large]Hébreux, juifs et sionistes : omissions de la revue &quot;L'Histoire&quot;, Alain Michel[/size][/color][/b]


Texte repris du site http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=561, 15 juin 2009 et signale par Menahem Mecina de l'UPJF

Le mensuel L'Histoire (juin 2009) publie en couverture un titre qui ne laisse pas indifférent : [b]«Enquête sur le peuple juif»[/b]. Une page d'éditorial et 14 pages suivent, toutes centrées autour du livre de Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé (446 pages, Fayard, 2008).
[center]

[img]http://www.herodote.net/Images/livShlomoSand.jpg[/img][/center]

[b]Alain Michel, historien israélien et rabbin, s’indigne du caractère partial et pseudo-scientifique de ce compte-rendu de L’Histoire. Son analyse ne laissera personne indifférent...[/b]
-----------------------

[b][color=blue][size=large]«D'Abraham à Ben Gourion, 2000 ans d'histoire canonique»[/size][/color][/b]

Ce premier sous-titre, en couverture du magazine, est déjà très problématique pour une revue historique à prétention scientifique.

En effet, si on admet que le personnage (sans doute mythique) d'Abraham a vécu dans - ou bien représente symboliquement - une période située globalement au milieu du deuxième millénaire avant notre ère, il aurait fallu écrire «3500» ans. Si on prenait pour point de départ «l'invention littéraire» d'Abraham (voir le livre d'Israël Finkelstein), il aurait fallu écrire «2800» ans. Enfin, si l'expression d'histoire «canonique» se rapporte à l'accusation de Shlomo Sand contre la «version historique» soi-disant construite par le sionisme, on devrait écrire «150 ans d'histoire canonique».

Dans tous les cas de figures, ce titre n'a aucun sens scientifique. Si on le combine avec les deux autres sous-titres qui ne sont ni informatifs, ni scientifiques, mais reprennent tout simplement certaines affirmations de Shlomo Sand, on voit à quel point «l'enquête sur le peuple juif», promise par le titre, apparaît aux yeux du lecteur un peu averti comme un simple décalque des thèses de Shlomo Sand et non une enquête sérieuse, qui s'efforcerait d'analyser objectivement les thèses de l'historien israélien.


[b][color=darkred]&amp;#9632; [u]L'éditorial (page 3)[/u][/color][/b]

[center][img]http://www.herodote.net/Images/livHistoire_0609.jpg[/img][/center]

Le deuxième paragraphe est absurde sur le plan historique : d'après ses affirmations, être juif jusqu'à l'ère de l'émancipation aurait été uniquement «être membre d'une religion», et le XIXe siècle aurait amené «bien des façons d'être juif en ignorant la synagogue». C'est exactement le contraire.

Jusqu'à la Révolution française, être Juif est une appartenance nationale, qui a une connotation religieuse certes, mais celle-ci est loin d'être primordiale dans le contenu global de l'identité juive.

Citons rapidement quelques éléments qui viennent corroborer ce fait : les très larges autonomies juridiques dont bénéficient les communautés juives, dont la plus extrême a été le «Conseil des 4 pays» en Pologne, au XVIe-XVIIe siècle, qui avait même obtenu le droit d'exécution de la peine de mort, droit régalien par excellence, et dont l'inquisition catholique elle-même, tribunal religieux, n'a jamais bénéficié ; le fait que les communautés juives étaient désignées couramment comme «nation juive» par les pouvoirs d'Ancien régime, comme par exemple, «la nation juive d'Alsace» ; le fameux discours de Clermont-Tonnerre à l'Assemblée Nationale qui contient toute l'idéologie de l'émancipation proposée par la Révolution française («tout leur donner comme individu, tout leur refuser comme Nation !») ; mais la meilleure preuve est sans doute fournie par l'un de ces juifs assimilés de la fin du XIXe «ignorant la synagogue» : Théodore Reinach, historien et archéologue, professeur à la Sorbonne et au Collège de France, écrit dans la préface de son «Histoire des Israélites» (je cite la 5e édition de 1914 chez Hachette, mais le texte date de 1884), p. XIII : «En échange de la liberté, du droit commun, Israël abandonne ses rêves de restauration politique ; il cesse d'être ou de vouloir redevenir une nation pour n'être plus qu'un groupement religieux».

Comme dans le cadre de la couverture, il semble que L'Histoire soit frappée d'aveuglement sous l'effet de la «lumière» qui brille des écrits de Shlomo Sand et qu'elle oublie que faire de l'histoire, c'est d'abord avoir un regard critique et distant sur l'objet que l'on étudie !
Tels les aveugles de la parabole, les rédacteurs de l'éditorial poursuivent leur route d'une manière identique en abordant le troisième paragraphe. Au lieu d'écrire : «voici les thèses de Shlomo Sand, petit a, petit b, petit c, et nous allons maintenant en discuter», le paragraphe déroule ces thèses concernant «l'histoire mythique» du peuple juif comme s'il s'agissait d'un consensus académique admis par tous, précisant à la fin «c'est cette histoire mythique que Shlomo Sand, après quelques autres, remet aujourd'hui en cause».

La manœuvre est claire : le débat est déjà réglé, et ce qui sera discuté est non pas le sérieux ou non des thèses de Shlomo Sand, mais quelques points de détails de ces thèses afin que le lecteur puisse mieux les comprendre et les apprécier. On reste confondu de voir ce que l'éditorial ose écrire dans le dernier paragraphe : «la question est complexe et nous n'avons pas la prétention de trancher», alors que tout l'éditorial n'est que parti pris et affirmations «incontestables». Sur le fond de ces affirmations, nous reviendrons plus loin en analysant les propos de Shlomo Sand.


[color=blue][size=large][b]Le débat, pages 8 à 21 de L'Histoire[/color][/size][/b]

[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]Le «chapeau» (page 8)[/u][/color][/b]

Premier problème - posant les principales thèses de Shlomo Sand, sur lesquelles nous reviendrons, L'Histoire utilise le verbe «démontre» pour parler du livre de Shlomo Sand. Or, si l'intention du magazine était d'ouvrir un véritable débat, il se devait d'utiliser un autre verbe, comme par exemple «affirme» ou bien «soutient». En utilisant le verbe «démontrer», L'Histoire vient confirmer ce que nous avions subodoré dans l'éditorial : le débat est faussé dès le départ, puisqu'il est admis que les thèses de l'historien israélien sont vraies. Faire un dossier sur le livre de Shlomo Sand était, a priori, une bonne idée. Mais celle-ci est dévoyée par la partialité et le manque de rigueur adoptés par la revue.

Deuxième problème : L'Histoire affirme que l'ouvrage a «été finalement bien reçu en Israël». C'est une affirmation absolument gratuite et qui ne repose sur aucun fait. On tente de nous faire croire, par cette phrase, que le succès du livre a été le même en Israël qu'en France. Or, non seulement l'ouvrage de Shlomo Sand est resté très peu de temps dans la liste des «best seller» israéliens, mais de plus il a été accueilli par une série de critiques extrêmement négatives venues de tous les horizons des commentateurs et des spécialistes qui ont pris la peine de réagir à l'ouvrage de Sand, y compris chez les propres amis idéologiques de l'auteur !

[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]La première intervention de Michel Winock (page 8)[/color][/u][/b]

On reste pantois devant l'affirmation de Michel Winock concernant l'enseignement de l'histoire en Israël, qui ne serait pas passé au «crible de la critique scientifique» !

A-t-il étudié les programmes du ministère israélien ? Non. A-t-il passé au crible les manuels d'enseignement utilisés en Israël ? Non. A-t-il cherché à vérifier quelles formations permanentes suivaient les enseignants israéliens ? Non. Michel Winock, qui à notre connaissance ne lit pas l'hébreu et n'a jamais réalisé aucune recherche sur l'enseignement de l'histoire en Israël ni, bien entendu, enseigné lui-même dans ce pays, affirme cela avec une morgue d'autant plus étonnante que, s'il y a bien un pays dans lequel un enseignant peut enseigner le même cours pendant 30 ans sans se remettre en cause, c'est la France où il n'existe aucune formation permanente exigée par le ministère ou les académies.

En Israël, la formation est obligatoire et la plupart des enseignants d'histoire suivent des séminaires organisés par les grands instituts de recherche. L'affirmation méprisante de Winock ne repose que sur une unique source : les affirmations de Shlomo Sand ! On retrouve encore une fois le même principe : la question est déjà jugée, dès le départ, Israël est coupable et Shlomo Sand en est ontologiquement la démonstration !

[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]Les premières affirmations de Shlomo Sand (page 9)[/u][/color][/b]

- « À l'école primaire on enseigne la Bible comme de l'Histoire » :

Faux. Dans le site officiel du ministère, concernant l'enseignement de la Bible dans les écoles primaires générales, il est écrit que parmi les buts à atteindre il faut : «créer une conscience de la caractéristique de la Bible comme contenant une diversité de croyances et d'opinions rattachées à l'héritage du peuple d'Israël» et qu'il faut «développer la capacité de se confronter avec la multiplicité des différentes opinions et avec les valeurs changeantes dans la Bible». Pour cela il faut, par exemple : «comprendre le lien qui existe entre les opinions et les valeurs, et d'autre part les circonstances historiques dans lesquelles elles se sont formées». On voit ainsi que dès le primaire la Bible, qui joue un rôle central dans la culture judéo-israélienne, est cependant relativisée et remise en contexte.

- « Au cours de la scolarité, les deux-tiers de l'enseignement de l'histoire des juifs sont consacrés à l'époque du premier puis du second temple » :

Faux et archi-faux. À partir de la classe de 5e, au cours de laquelle commence vraiment l'enseignement de l'histoire, et jusqu'à la terminale, les programmes d'histoire déroulent en parallèle l'histoire des peuples et l'histoire des Juifs. La quasi-totalité du programme se déroule chronologiquement à partir du Ve siècle (fin de la rédaction du Talmud). Là encore, le programme est disponible sur le site du Ministère de l'éducation, et il aurait suffi que Shlomo Sand, qui sait, lui, lire l'hébreu, aille visiter le site au lieu d'affirmer des faits qui n'ont pas de prise dans la réalité.

- « Qu'apprend-on? Que le &quot;peuple juif&quot; commence à vivre comme un groupe national, étatique et territorial, à l'époque biblique, jusqu'en 70 de notre ère, date à laquelle il a été exilé hors de son État national par les Romains et s'est &quot;dispersé&quot; tout autour du monde : c'est la diaspora» :

Faux, archi-faux et archi-archi-faux ! Le programme, là encore toujours disponible sur Internet montre comment la diaspora est née de la destruction du Premier Temple. Le même programme étudie la vie des Juifs sur la terre d'Israël non seulement après 70, mais également après la révolte de Bar Kokhba, qui s'est terminée dans le sang en 135. N'importe quel élève israélien sait d'ailleurs que le Talmud est composé de deux parties, la plus connue, rédigée en Babylonie, mais également l'autre, le Talmud dit de Jérusalem, rédigé au IIIe et au IVe siècle à Tibériade en Galilée, donc bien après 70.

Mon plus jeune fils, en classe de première dans un lycée «sioniste religieux», m'a expliqué comment il y avait appris que la présence juive sur la terre d'Israël avait cessé d'être significative uniquement après le tremblement de terre de 1034. De même, inscrit dans une filière de Bac spécialisée sur l'étude de la terre d'Israël, il m'a montré comment l'un de ses livres présentait la version biblique de la conquête de Canaan par Josué, puis toutes les critiques archéologiques scientifiques qui ont remis en cause cette approche biblique. Alors, où se trouve l'enseignement de l'histoire «canonique» dénoncé par l'Histoire ?

Conclusion provisoire : nous ne sommes arrivés qu'à la fin de la page 9, (deuxième page du débat), et nous voyons déjà comment Shlomo Sand invente, transforme les faits et en affirme d'autres qui n'ont jamais existé que dans son imagination. Comme l'affirmait le titre de la critique virulente et sans concession que l'historien, le professeur Israël Bartal, lui a consacrée dans le journal de gauche Haaretz en mai 2008, nous sommes bien, avec le livre de Shlomo Sand, en présence de «l'invention d'une invention».

Arrivés à ce point, nous sommes obligés de changer de méthode, puisqu'il nous reste encore les 4/5e des pages consacrées par L'Histoire au livre de Sand, et que continuer nos notes de lectures systématiques nous amènerait à écrire un véritable ouvrage et dépasserait le cadre d'un simple article. Nous allons donc nous contenter de poursuivre en traitant seulement de certains des nombreux points problématiques, mais suffisamment caractéristiques, pour montrer le caractère erroné de l'écho donné aux thèses de Sand. Nous tenterons ensuite de tirer une double conclusion : qu'est-ce qui fait «courir» Shlomo Sand, et surtout, qu'est-ce qui explique un tel succès en France autour d'un livre qui est une fiction idéologique remplie d'erreurs, d'omissions et de ce qu'il faut bien appeler des affirmations mensongères ?


[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]Historiographie juive[/u][/color][/b]

Résumons la thèse de Sand : il n'y a pas de peuple juif mais seulement une «civilisation religieuse» (page 11), et des historiens du XIXe siècle, principalement allemands, ont transformé cette histoire religieuse en une histoire nationale, reprise par le sionisme pour justifier la création d'un État juif. Nous avons déjà montré plus haut que c'est la Révolution française qui a inventé le statut de «religion juive».

C'est que l'idée nationale existe déjà avant les nationalismes du XIXe siècle. Il suffit de lire de nombreux passages du Talmud ou d'autres textes de la culture juive pour voir que leurs auteurs ne se sont pas posé seulement des questions théologiques, mais bien des questions de peuple, de gouvernement et d'autres attributs nationaux, et même, souvent, des questions d'histoire ! Prenons un seul exemple.

Dans la dernière partie de son code de loi, Maïmonide (1135-1204) se préoccupe des lois concernant le gouvernement du peuple juif (les lois sur les Rois). Si le peuple juif n'existe pas au Moyen Âge, et qu'il ne s'agit que d'un groupe religieux, pourquoi ce grand décisionnaire perdrait-il son temps à expliquer comment on nomme les juges, quel est le pouvoir des rois, et dans quel cas déclare-t-on la guerre, préoccupations d'ordre national, et non d'ordre religieux. C'est bien que les Juifs du XIIe siècle se voient comme un groupe national ! De plus, l'historiographie nationale juive ne naît pas au XIXe siècle, mais elle a des précédents. Le plus connu est, sans aucun doute, David Gans (1541-1613) qui écrit dès le 16e siècle son «Zemah David» à propos duquel André Neher, qui a consacré un ouvrage à David Gans (Strasbourg, 1974), écrit : «cette chronique historique a fait l'objet de notes érudites chez tous les historiens juifs du XIXe siècle, qui voient, avec raison d'ailleurs, en David Gans un précurseur et un pionnier» (page 84).

On constate donc que ce peuple juif aux origines bibliques n'est pas une invention du XIXe siècle. Les historiens de cette période vont simplement reformuler en termes et concepts modernes des vues historiques qui existent depuis fort longtemps. Soit Shlomo Sand le dissimule volontairement, soit il est tout simplement ignorant. Il est vrai qu'il est un spécialiste d'histoire politique moderne et d'histoire du cinéma, et qu'avant d'écrire l'ouvrage autour duquel nous polémiquons, il n'a jamais fait aucune recherche dans le domaine de l'histoire du Judaïsme.

Esther Benbassa, bien que fort prudemment, le montre très bien (page 18) : Shlomo Sand n'a aucune notion, ou presque, de l'histoire des Juifs au Moyen Âge. En faisant confiance aveuglément aux affirmations de Shlomo Sand, il semble que L'Histoire, dans son cas en tout cas, considère qu'une «grâce historique» peut descendre du ciel sur un «élu» qui, tout d'un coup, devient un spécialiste de ce qu'il n'a jamais étudié ! En réalité, l'ouvrage de Shlomo Sand n'est pas un livre de recherche historique mais un livre de publiciste.

Dans l'article d'Haaretz cité plus haut, le professeur Israël Bartal fait des gorges chaudes de toute une série d'erreurs et de confusions commises par Shlomo Sand, et conclut par l'interrogation suivante : «Est-ce que ce manque de sérieux provient du lien établi par le chercheur (Shlomo Sand) avec l'objet de sa recherche ? Ou bien du fait que tout est inventé, et que de toute manière cela ne change rien que l'objet imaginaire soit blanc ou noir ?»

[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]Le mythe de l'exil[/u][/color][/b]

Notons en passant qu'une fois encore, parce qu'il adopte aveuglément les thèses de Sand, Michel Winock affirme des contre-vérités. L'exil, ce n'est pas «d'abord la dispersion des Juifs hors de la Palestine romaine, en 70 et 135 de notre ère» (au passage, signalons une erreur de langage regrettable pour un historien : on ne peut pas parler de Palestine romaine en 70 puisque le mot Palestine n'est forgé qu'en 135, pour «effacer» la Judée - et donc les Juifs - de la carte. L'Histoire a d'ailleurs publié un article sur ce sujet dans les années 80, repris quelques années plus tard dans un numéro spécial. Mais il semble que le «conseiller de la direction» se souvienne moins bien que moi de ce que sa revue publie !)

L'exil, c'est d'abord et avant tout l'exil de 587 avant JC, comme nous l'avons déjà indiqué plus haut. Depuis cette date, la majorité des Juifs ont toujours habité en dehors d'Israël, et ce jusqu'à aujourd'hui ! Ce qui fait d'ailleurs que les conversions massives au christianisme et à l'islam dont parle Shlomo Sand n'ont pas vraiment d'influence sur la démographie du peuple juif. L'exil de 70 est d'abord et avant tout un exil spirituel, l'exil de la «Shéchina», la présence divine. N'importe quel étudiant de Yéshiva ultra-orthodoxe, qui n'a jamais fait d'histoire de sa vie mais étudie le Talmud, sait parfaitement que la plupart des maîtres du judaïsme (et donc la population, car il n'y a pas de vie intellectuelle sans existence d'une large population qui peut soutenir économiquement les intellectuels - ce fait est précisé dans le Talmud sous le nom de «amé haaretz») sont restés sur la terre d'Israël jusqu'au moins l'an 200 (fin de la période de la Mishna), puis qu'une partie de leurs successeurs sont encore restés près de 300 ans supplémentaires en Galilée, les autres étant installés dans les Académies de Babylone.

Il n'y a pas donc de «mythe de l'exil» au sens où l'entend Shlomo Sand. Par contre, effectivement, la diminution démographique, mais également la baisse du rayonnement spirituel, de la Judée-Palestine pendant plusieurs centaines d'année, sont vues comme une conséquence, lente mais inexorable, de la catastrophe de 70, la destruction du Temple et de Jérusalem. Les juifs traditionalistes comme les historiens modernes du Judaïsme n'ont jamais adopté le mythe théologique de l'exil développé par le monde chrétien. Au contraire, les historiens sionistes ont essayé de montrer qu'il y avait une continuité de la présence juive en Terre sainte, quelles que soient les époques. Enfin, signalons deux abus de Shlomo Sand dans les pages de l'Histoire. Le premier c'est lorsqu'il parle, de la part des Romains en 70 et 135, de «répression religieuse» (page 13). Il n'y a pas de répression religieuse, mais destruction des éléments nationaux les plus importants, comme le Temple, par exemple, puis l'interdiction aux Juifs de venir résider à Jérusalem. Mais les synagogues et les maisons d'études prospèrent et se développent pendant toute la période romaine. La seule exception est la période 135-138, juste après la deuxième révolte, et cette répression est liée au caractère particulier de l'empereur Hadrien. Dès qu'il meurt, les mesures sont rapportées.

Deuxième abus, c'est l'affirmation, directe ou par allusion, que les tenants de l'existence historique du peuple juif considéreraient celui-ci comme exclusivement ou en grande majorité descendant des Juifs présents en Judée en 70. Ni l'enseignement religieux traditionnel, ni l'enseignement historique scolaire, ne prétendent cela, mais ceci nous amène à un troisième point important.


[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]Un peuple racialement pur ?[/u][/color][/b]

L'idée d'un peuple «racialement pur» est fondamentalement étrangère au Judaïsme traditionnel comme également à l'histoire enseignée dans les écoles en Israël. Tout d'abord parce qu'elle est radicalement opposée à l'idée d'unité du genre humain qui est aux sources du monothéisme juif. Ensuite, parce que le peuple juif a suffisamment souffert du racisme pour s'abstenir de son emploi. Enfin et surtout parce que les sources, traditionnelles comme historiques, passent leurs temps à nous rappeler les origines composites du peuple juif.

De ce point de vue, le cas des Khazars, dont Shlomo Sand se gargarise tant pour prouver la mauvaise foi des «inventeurs du peuple juif», vient prouver à quelle point la mauvaise foi se trouve justement dans le camp de Sand. Signalons tout d'abord que, comme pour la présence juive en terre d'Israël après 70, n'importe quel jeune juif religieux connaît l'histoire de la conversion des Khazars. Le livre de Rabbi Judah Halévi (environ 1075-1141), «le kuzari», est un des classiques de la pensée juive et peu de gens n'en ont pas étudié quelques passages. Or le livre est basé sur l'histoire de la conversion des Khazars. En ce qui concerne «l'approche sioniste de l'histoire», je me permettrais, là aussi, de faire référence à la critique du professeur Bartal. Celui-ci montre que l'encyclopédie «Miklal», parue à la fin des années cinquante, contient un article détaillé et presque dithyrambique sur les Khazars. Or il s'agit de l'encyclopédie classique de l'enseignement «sioniste» de ces années là, période qui est pourtant décrite par Sand dans son livre comme une période où, pour des raisons politiques, l'éducation sioniste tente de garder dans l'ombre l'histoire des Khazars, de peur de nuire à la légitimité de l'entreprise sioniste (pages 225-226 de l'édition hébraïque).


[color=darkred]&amp;#9632; [u][b]La question de la langue[/u][/color][/b]

Je ne peux parler de tous les sujets abordés de manières erronées ou fausses en quelques pages de «débat». Il faudrait montrer, par exemple, comment Jérusalem est centrale dans le peuple juif dès le premier exil. Contrairement à ce qu'affirme Shlomo Sand, non seulement il faut plus que trois jours à dos de chameau pour aller de Babylonie en Judée mais, au temps du Temple, tous les Juifs de Diaspora payent chaque année l'impôt au Temple (le demi-shekel), et de plus ils sont des centaines de milliers à venir trois fois par an des confins de l'empire pour passer les fêtes à Jérusalem. Il y a donc un très fort lien à Jérusalem dès cette époque, et l'on n'a pas besoin d'attendre les sionistes du XIXe pour l'inventer.

Avant de conclure, je voudrais encore souligner deux exemples concernant l'usage de la langue hébraïque. Page 12, Shlomo Sand affirme : «le vocabulaire reste totalement imprégné de ces mythes. Encore aujourd'hui on ne dit pas &quot;émigration vers Israël&quot;, mais montée, Alya, qui est un terme d'origine religieuse».

En fait, l'utilisation du mot «Alyah» comme émigration date, d'après les dictionnaires, du XVIIIe et XIXe siècle. C'est une reprise du terme qui était utilisé dans la période talmudique et au Moyen Âge pour désigner «la montée en pèlerinage». Le développement du langage est là, on le voit, tout à fait naturel, et n'a rien à voir avec un choix idéologique, contrairement à ce que prétend Shlomo Sand. Pour montrer le ridicule de son affirmation, il nous suffit d'un simple parallèle : proposons de supprimer les expressions «dire des gauloiseries» ou «fumer des gauloises» car cela encourage l'histoire mythique de «Nos ancêtres les Gaulois» telle que développée par l'Histoire nationale française du début du XIXe !

Je n'ai pas pris cet exemple par hasard. L'utilisation du mot «Alyah» et l'enrichissement de ses significations montrent à quel point l'hébreu n'a jamais été une langue morte ! Jusqu'au début du XIXe, elle reste au contraire une langue de communication courante entre Juifs vivant dans des cadres géopolitiques très différents, et pas seulement chez les Rabbins. J'ai par exemple sous les yeux un livre publié à Vienne en 1809, dont le but est d'apprendre l'hébreu. Non seulement on amène des exemples de lecture à partir de textes traditionnels, mais toute une partie est consacrée aux «hachmé Yavan», c'est-à-dire aux philosophes grecs, que l'on peut donc étudier en hébreu au début du XIXe ! L'affirmation de Sand selon laquelle il n'y a pas de communications véritables entre les communautés juives est erronée, mais de plus l'encadré du regretté Jean-Marie Delmaire (page 18) sur l'«hébreu : la langue ressuscitée» est profondément inexact. L'hébreu n'était pas une langue morte, mais une langue vieillie, qui n'était pas suffisamment adaptée au besoin de la société moderne.

Eliezer Ben Yehuda a compris le rôle que la langue pouvait jouer dans le processus national (en s'appuyant d'ailleurs sur l'exemple français lorsqu'il séjournait à Paris), et a réalisé deux choses fondamentales : il a renouvelé la langue pour l'adapter aux besoins modernes et, ce faisant, il l'a imposée comme langue de l'entreprise sioniste. Mais c'est parce que la base linguistique sur laquelle il s'appuyait était encore assez dynamique que cela a pu fonctionner.


[color=blue][size=large][b]En conclusion : pourquoi un tel succès?[/color][/size][/b]

À travers les quelques exemples que nous avons pu traiter, nous constatons donc que le livre de Shlomo Sand est couvert d'erreurs, de contresens, ou encore ouvre des portes qui étaient enfoncées depuis longtemps. Ainsi que nous l'avons dit, il s'agit avant tout d'un essai publiciste dans lequel les affirmations remplacent les démonstrations. Quant à ses motivations, elles ne sont pas très difficiles à comprendre. Ancien du «Matspen» des années 70, le seul parti israélien dont des membres ont fait de l'espionnage pour le compte de la Syrie, rattaché depuis longtemps aux milieux de l'ultragauche, «nouvel historien» post-sioniste, il fait partie de ces historiens pour lesquels les affirmations idéologiques sont plus importantes que les faits objectifs, d'où cette facilité d'écrire pour des sujets que l'on ne connaît que superficiellement.

Laissons une fois de plus la parole à Israël Bartal : «l'union navrante, et très israélienne, de l'idéologique unidimensionnel agressif et du mépris affiché pour les détails (union caractéristique de ceux qui écrivent à partir des deux extrêmes de l'éventail politique) satisfera sans doute les commerciaux des chaînes électroniques parmi les médias. Mais pour nous, les historiens sceptiques, qui s'enterrent entre les piles de livres et les montagnes de dossiers d'archives, il ne nous reste qu'à continuer et lire ce qui s'est vraiment passé, et écrire ce que nous avons vraiment lu».

Mais il nous reste à comprendre les causes d'un tel succès dans l'Hexagone au point qu'un jury sérieux décerne un prix prestigieux à un ouvrage médiocre, et qu'une revue d'histoire réputée qui a pris sur elle, le plus souvent avec succès, de tenter le pari du jumelage de la qualité scientifique et de la diffusion de masse, peut ainsi suivre aveuglément toute une série d'affirmations sans aller vérifier leur exactitude ! Une première explication est sans doute tout simplement factuelle. Elle tient à l'ignorance très répandue qui touche, en France, tant la connaissance de l'histoire juive que celle de l'État d'Israël en particulier, et du conflit du Moyen-Orient en général. L'erreur grossière dans la légende de la photographie de la page 19 en est une parfaite démonstration.

[center][img]http://www.herodote.net/Images/TelAviv_1909.jpg[/img][/center]

Que l'année où l'on célèbre les 100 ans de la création de Tel-Aviv, la rédaction de L'Histoire ait pu laisser passer un commentaire dans lequel à la fois la date (1919 au lieu de 1909), le lieu (non pas le désert mais les dunes de la côte au nord de Jaffa) et les circonstances (non pas un rassemblement sioniste mais le tirage au sort des terrains de la future Tel-Aviv) soient erronés est tout simplement inconcevable.

Cependant, cette explication factuelle nous paraît insuffisante à expliquer un tel engouement, un enthousiasme si important. La seule interprétation que nous pouvons trouver à ce phénomène se rattache à ce que Jean-Claude Milner nous décrit dans son livre, «Les penchants criminels de l'Europe démocratique». De même que pendant 150 ans l'Europe a eu «un problème juif», et lui a cherché une solution définitive, l'Europe du début du XXIe siècle a «un problème israélien» et lui cherche également une solution. En témoigne cette obsession du conflit du Moyen-Orient, ces exagérations dans les attitudes, les réactions et les condamnations dès que quelque chose se passe dans le cadre du conflit.

De même qu'il fut un temps ou, consciemment ou inconsciemment, l'on pensait que tout ce qui se produisait de mal dans le monde était de la faute des Juifs, de nos jours, tout ce qui retarde la route pour la paix universelle semble être le conflit israélo-palestinien et, avant tout, l'entêtement des Israéliens. Or voici que tout à coup se présente Shlomo Sand et son livre avec l'annonce de «la bonne nouvelle» : il n'y a pas de peuple juif. S'il n'y a pas de peuple juif, il n'y a pas de conflit, puisqu'il n'y a plus de justification à l'existence de l'État d'Israël. De plus il s'agit d'une solution finale qui n'a pas besoin de violence, une solution douce et définitive du problème israélien ! J'ose espérer que je me trompe, et que c'est seulement ma vieille paranoïa juive qui reprend le dessus. Mais je n'en suis pas si sûr.

© Alain Michel, historien israélien et rabbin.

http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=561]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,158036#msg-158036</guid>
      <pubDate>Wed, 08 Jul 2009 01:21:19 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156845#msg-156845</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Monsieur Elyas,

Il est temps que vous compreniez combien vous êtes indésirable.

Nous sommes à deux années-lumière l'un de l'autre ou vous-même et les autres membres de Darnna.

A bon entendeur salut]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156845#msg-156845</guid>
      <pubDate>Tue, 16 Jun 2009 10:12:35 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156839#msg-156839</link>
      <author>Elyas</author>
      <description><![CDATA[b9iti fiya arrik. ghir tat kherbe9 ou tatnirva 3la walou. berrred chouiya guelbek.

comment on explique la communauté juive de chine ?

http://www.chine-informations.com/guide/juifs-de-chine_194.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_en_Chine

++]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156839#msg-156839</guid>
      <pubDate>Tue, 16 Jun 2009 08:49:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156520#msg-156520</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Elias, alias Sam_,


Vous parlez de bière casher à la pression : comme cela n'existe pas, vous êtes donc un antisémite démasqué, alors allez vomir ailleurs vos propos haineux, ce site que vous avez souillé doit repasser par une casherisation totale comme pour la veille de Pessah.

Enfin, sachez que vous avez fermé toutes les portes autour de vous et du même coup vous avez crée un ghetto dans lequel vous avez creusé&quot; votre propre sépulture, alors bon voyage là-bas ba rakiyaa ha sheviit

Ciao et tire-toi]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156520#msg-156520</guid>
      <pubDate>Tue, 09 Jun 2009 13:59:40 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156127#msg-156127</link>
      <author>Elyas</author>
      <description><![CDATA[@ darlett

[quote]
Sur France Culture, une emission intitulee &quot;La fabrique de l'histoire&quot;. L’émission portait sur un livre qui a fait, précisément, scandale. Un livre écrit par un [b]homme qui est historien de métier[/b], un universitaire avec le [b]titre de professeur[/b]. Le livre a été publié par un [b]grand éditeur français[/b]. 
[/quote]

Tu t'arrêtes à la notoriété des propos d'un Historien, leur valeur supposée au regard de leur professorat, la grandeur de leur éditeur (éditeur plus intéréssé par le gain). Je m'en réfère à la pertinence des arguments et la logique qui sous-tend un argumentaire.

Petite remarque liminaire. Je tiens à rappeler une chose. Je ne suis pas, contrairement à ce que vous avez pu croire ou écrire, antisémite. Je ne peux l'être puisque moi même, je suis sémite d'une part. Je ne nie pas le droit à l'existence de l'identité juive que je trouve être une richesse pour l'humanité. Une identité que je considère cependant non homogène comme toute identité en somme. Toutes mes lectures de grands savants juifs (AB Cahen, JP Sebbag) qui ont écrit des oeuvres monumentales et précieuses sur les Juifs d'Afrique du Nord vont dans le sens de ce que je ne fais que rappeler. L'hétérogénéité de la culture juive africaine; conséquence des empruntes culturelles locales fortes au delà des rites (et encore, même sur les rites, on trouve des variations) et des croyances.

Preuves de la diversité de la judaité africaine et ibère :

[quote]
Ces Juifs ruraux pensait on, ne pratiquaient qu'un judaïsme très primitif approprié à leur mentalité
[/quote]

[quote]
Les Juifs d'origine espagnole étaient mieux éduqués que les Juifs berbères
[/quote]

J'étudie toutes les cultures sémites et plus particulièrement le Proche Orient Antique mais je n'aime pas la suffisance que certains ont manifesté. Passons la polémique, revenons au débat.

Gouggenheim essaye d'expurger l'héritage musulman de ce qu'est devenu la civilisation occidentale européenne à une époque médiévale où la norme était plutôt la Barbarie. Il est de notoriété publique que les Arabes (aidés de scribes juifs arabophones entre autres) ont traduit une part importante de l'oeuvre des grands penseurs grecs. Ibn Rushd (dit Averroes) était l'un des plus grands spécialistes de la philosophie aristotélicienne.

Dans les citations sur les juifs imazighen (que je connais par ailleurs), je n'ai eu aucune approche partisane. Pour moi, il tombe sous le sens que certains juifs berbères sont des berbères judaisés. Tout en eux ressemble aux Berbères et à commencer par le physique, les noms utilisés (Ait. Ben) ou encore les traditions (culte des Saints/Marabouts notamment), les tenues vestimentaires, les rites (s7our); les héritages paganistes (pierres amoncelées des saints juifs et musulmans. Certains saints juifs étant &quot;vénérés&quot; par certains Musulmans et inversement) etc... 

Le statut des Juifs berbères était même envié à celui des Juifs vivant avec les Maures au delà de quelques potentats comme Mass3oud Ben Bokha.

[quote]
Les liens sociaux entre Juifs et Arabes d'Iligh étaient très étroits. 
[/quote]


[quote]
La plupart des Juifs du Souss vivait en paix avec leurs voisins berbères
[/quote]

[quote]
L'économie de Tiznit dépendait des commerçants juifs
[/quote]

[quote]
Les Juifs du Haut-Atlas vivaient en paix et en symbiose avec les Musulmans
[/quote]

[quote]
Nous trouvons encore en Afrique du Nord et au Sahara des traces de civilisations préhistoriques. Les sépultures de cette époque sont attribuées par les Berbères à des peuples plus anciens qu'eux-mêmes et que les Berbères appellent les Beni Sfao et les Djaoulla, ce qui tend à confirmer que les Berbères ne sont pas des autochtones en Afrique du Nord. 
[/quote]

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour discuter de l'autochtonie des Imazighen. L'Histoire d'un territoire n'est pas figée dans le marbre. Les populations se sont déplacées de tout temps en fonction des aléas et pour trouver leur subsistance. Cela va de soi. Il est plus judicieux de parler de permanence sur un territoire donné. Or, les Berbères sont établis en Afrique du Nord depuis plus de 4 millénaires avec des écritures mortuaires que l'on trouve en grande quantité dans le Tassili et le sud du Sahara marocain (cf travaux de Malika Hachid). Ceci dit, rien n'empêche que d'autres peuples se soient ajoutés à ceux ci, mélés et c'est le cas des Juifs.

Enfin, permettez moi une correction mais le titre du sujet est tapageur et trompeur en même temps que calomnieux. Il est fait mention de négationnisme mais est-il nécessaire de vous rappeler que le négationnisme &quot;[i]désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs et les Tziganes (Négation de la Shoah). Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l'existence des chambres à gaz d'extermination ou de la volonté d'extermination des Juifs d'Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes[/i]&quot;

Je ne suis pas de ceux qui minimisent les crimes abominables nazis, ceux de la France, de la Russie antisémites eux aussi (rafle du Vel D'Hiv, Drancy, le camp de Struthof). Aucun pays musulmans amazigho-arabo-judéomusulman n'a participé à cette barbarie que tout Musulman sensé condamne quand il n'est pas ignard et manipulé.

++]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Wed, 03 Jun 2009 09:57:13 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156119#msg-156119</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[[attachment 15041 salute-to-israel-protest1.jpg]



new-york 1 juin 2009.sans commentaires sur la liberté d expression]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Wed, 03 Jun 2009 06:04:22 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156113#msg-156113</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Elias, alias Sam_, tu te dis Berbere et pourtant ta rhetorique ressemble si peu au langage amical et respectueux que nous avons sur ce forum meme avec des Berberes non Juifs. 

Tes citations sont des citations retirees de leur contexte initial et forcement menent aux conclusions qui te conviennent.

H. Z. Hirschberg, Slouschz, Davidson, Daniel J. Schroeter et les autres  apres une etude minutieuse des traditions anciennes des juifs berberes ne sont  nullement arrives aux conclusions auxquelles Sand et ses fideles acolytes sont arrives. Hier seulement, je relevais sur ce forum des notes et etudes de l'historien et ethnologue Eliaou Gaston GUEDJ :
[quote] Nous trouvons encore en Afrique du Nord et au Sahara des traces de civilisations préhistoriques. Les sépultures de cette époque sont attribuées par les Berbères à des peuples plus anciens qu'eux-mêmes et que les Berbères appellent les Beni Sfao et les Djaoulla, ce qui tend à confirmer que les Berbères ne sont pas des autochtones en Afrique du Nord.http://www.darnna.com/phorum/read.php?19,156044 [/quote]

Sur France Culture, une emission intitulee &quot;La fabrique de l'histoire&quot;. L’émission  portait sur un livre qui a fait, précisément, scandale. Un livre écrit par un homme qui est historien de métier, un universitaire avec le titre de professeur. Le livre a été publié par un grand éditeur français.

[quote]...Ce livre est donc bourré d’erreurs et, pour reprendre le mot de l’un des historiens parlant sur France Culture, de «sottises». Qui plus est, ajoute une historienne, ce livre qui se présente comme un travail d’historien est en fait un pamphlet, où des arguments dénués de toute valeur factuelle sont mis au service d’une thèse indéfendable.[/quote]

et la conclusion de l'auteur de cet article,  suite a cette emission...

[quote]
Je n’ai pas de lumières particulières dans ce domaine. Je ne commenterai donc pas le livre de M. Gouguenheim (l'auteur du livre dont il est question). Mais je ne peux m’empêcher de penser que la description faite de l’auteur et de son livre peut s’appliquer point par point à un autre cas : le livre de Shlomo Sand  «Comment le peuple juif fut inventé». Tout y est : compétence apparente, incompétence réelle, thèse pseudo historique dénuée de fondement, etc.
 
Sauf que, dans le cas de Shlomo Sand, les historiens français sont restés muets tandis que la grande presse multipliait les articles sur un sujet auquel elle ne comprenait rien.
Il est vrai qu’il y a une différence. Sur les Juifs, on peut dire et écrire à peu près n’importe quoi.http://www.crif.org/index.php?page=articles_display/detail&amp;aid=15060&amp;artyd=10[/quote]

et surtout cesse de nous parler de &quot;tes amis juifs&quot; ! On connait la rengaine et elle ne trompe personne ici. Il n'y a qu'a remonter plus haut et relire ce que tu as sorti ici pour avoir l'image reelle de ce que tu crois dissimuler.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Wed, 03 Jun 2009 03:16:41 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156106#msg-156106</link>
      <author>Elyas</author>
      <description><![CDATA[Me revoilà les zozo :-) vous me faites rire sérieux. Vous censurez une voix dissidente  et je ne pensais sincèrement pas que vous puissiez être aussi haineux. Notamment le vieux pappy Charly et sa darija bancales lol !! Miskin. Arioul ijan !! tssent tachelhit charlyino ? mani kanguit al 7mar lakhour !! Ana ensme7lik, dakchi marlich. Koulna khouates rak ki deri sghir bla mou :-)

je n'ai fait que rappeler ce que certains documents postés ici même rappellent. la construction de cette notion de peuple juif est concomittante à la naissance du sionisme et tous les Historiens, même juif, s'y accordent.

Je ne savais pas que le forum était exclusivement réservé aux Juifs. Bonjour l'ouverture !!!

Dans mon village berbère dans le HautAtlas, il y a des tribus juives. Ces tribus juives se sentent plus proches des tribus berbères que des Ashkénazimes dont ils ne connaissent même pas l'existence.

Si ça vous est possible, lisez ce lien que je reprend de votre propre site :

http://www.darnna.com/Juifberberes.htm

[quote]Il y est dit je cite : &quot;124. Tout en acceptant l’essentiel de sa thèse, Hirschberg a été critiqué pour avoir minimisé l’importance de la conversion des Berbères au judaïsme, en raison de ses travers européens. Hirschberg mêle, à son objectivité d’historien et d’orientaliste érudit, une certaine subjectivité de Juif occidental resté fidèle à ses traditions religieuses qui découragent le prosélytisme&quot;
[/quote]

On constate dans l'histoire parcellaire des Juifs berbères les mêmes comportements et suffisance à l'égard des Juifs dit primitifs proches des Berbères.

Autre citation :

[quote]
Slouschz était sioniste et, en tant que tel, voulut &quot; régénérer &quot; le judaïsme marocain et réveiller sa conscience nationale juive. C’est en partie à cause de ses idées sionistes que les autorités françaises décidèrent de le relever de ses fonctions officielles [9]. [/quote]

[quote]
&quot; maintenant que l’Afrique est entrée également sous l’égide de l’influence occidentale &quot;, écrit-il, &quot; la pénétration de la civilisation française et l’émancipation de nos frères de Tunisie et du Maroc, suivant en cela l’exemple des Juifs algériens, vont faire disparaître le caractère spécifique du juif africain
[/quote]

Je confirme tout ce qui est contenu dans ce document. Je suis berbère et ma famille a connu dans son douar des tribus juives. Leur sort était différent de celui fait à ceux dans les mellah qui étaient parfois des ghettos, j'en conviens. Certaines étaient appréciées voire revendiquées pour leur érudition et apports à la société berbère au sein de laquelle s'est développé le judéo-berbères.

J'ai rencontre il y a qq années un de ces Juifs berbères exilés aux USA. Je me suis senti plus proche de lui que de certains arabes. Il était avant tout berbère, fier de ses origines et pour qui, j'ai écrit quelques romans.

Cela confirme ce qui est indiqué dans le lien plus haut. Je cite

[quote]
 À la différence des Juifs résidant parmi les Maures, qui sont soumis à la loi musulmane, ils ne vivent pas dans le même état d’avilissement ou de servitude ; ils développent des relations de type patron/client [avec leurs voisins], tous ont les mêmes privilèges, et le Berbère est tenu de défendre la cause du juif en cas d’urgence. Ils disposent d’armes, et servent leurs patrons à tour de rôle [21] &quot;. 
[/quote]

[quote]
au sud de l’Atlas que Davidson n’a pas pu atteindre durant son voyage, on rapporte que 3 000 à 4 000 Juifs &quot; vivent en toute liberté, et pratiquent tous les métiers ; ils possèdent des mines et des carrières qu’ils exploitent, ont de grands jardins et d’immenses vignobles, et cultivent plus de maïs qu’ils ne peuvent en consommer ; ils disposent de leur propre forme de gouvernement, et possèdent leurs terres
[/quote]

[quote]
L’une des raisons pour lesquelles certains écrivains de la période coloniale considéraient la situation des Juifs parmi les Berbères comme meilleure que parmi les Arabes venait de l’idée que les Juifs étaient totalement intégrés à la société berbère, partageant nombre de coutumes de leurs voisins musulmans. On considérait que les Juifs du Haut-Atlas, par exemple, vivaient en paix et en symbiose avec les Musulmans [25
[/quote]

Dommage que la création d'Israel a détruit cette communion. Heureusement que tous les Juifs n'y ont pas adhéré. Les Juifs avaient leur place au Maroc. Les connivences sont nombreuses et je le sens avec mes amis JUIFS. N'en déplaise à ceux qui me prennent pour un antisémite qui s'ignore mon cher darlett. Sir awa ldhar, tighmi :-)

++]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 18:38:06 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156091#msg-156091</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Cerejido, il est dehors depuis longtemps.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 14:32:05 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156089#msg-156089</link>
      <author>CEREJIDO</author>
      <description><![CDATA[DARLETT

D'après une personne tres sincère ce shlomo sandwich n'est pas juif et veut foutre la zizanie  alors radies le]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 14:26:23 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156086#msg-156086</link>
      <author>CEREJIDO</author>
      <description><![CDATA[AMINE YA RABBI

De la part d'un bon Juif-Marocain à sa crapule de sholomo sandwich]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 14:12:01 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156085#msg-156085</link>
      <author>Charly Chichportiche</author>
      <description><![CDATA[[center][b][color=blue]je suis venu te demander pardon...je me suis emporté...

et pour fêter notre réconciliation je t'offre ce petit cadeau :

( lllah i3bik l'infarctus !)[/color][/b]

[img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img] [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]

 [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img] [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]

[img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img]  [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img] [img]http://i21.servimg.com/u/f21/09/03/55/97/israel10.gif[/img][/center]]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 13:56:02 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156083#msg-156083</link>
      <author>Charly Chichportiche</author>
      <description><![CDATA[allez allez sam....ne nous raconte pas pas que tu t'amuses comme un petit fou...tu ris jaune...on sent bien ton désarroi... et tu nous as empesté le forum ! dis tu te laves pas ?? !!
 vraiment, là tu cours au suçicide...nous allons te réduire en miettes...te grignoter jusqu'à que tu disparaisses, littéralement phagocyté par les juifs que nous sommes...

Fiche le camp Jack !]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 13:36:53 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156080#msg-156080</link>
      <author>Charly Chichportiche</author>
      <description><![CDATA[sam...un humble (et fier) citoyen de cet état terroriste te dit N.T.M

alli...saloubri jiffa lokhra...digaj...inaaldin babor illi jabek...
ma tkemelhash...sal raciste...dabba nkhlidarbouk !! 
siiiiir ! sir fhalek ya zamel lakhor...
 yak ka tfhem laarbiya ya mezrob ??

wayli wayli hbibi diali fayin houwa...^)*

*)(]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156080#msg-156080</guid>
      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 13:18:42 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156077#msg-156077</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Nous avons pour principe de ne pas clouer le bec a ceux qui expriment d'autres idees que les notres. Aussi, c'est sur cette base que nous avons laisse delirer ce monsieur avec surtout la ferme conviction qu'il passerait tres rapidement de l'historien au politicien, voire a l'antisemite comme le confirment ses recherches assidues de deligitimation du peuple juif et de son histoire.
L'echelonnement de l'echange confirme cette apprehension et c'est exactement ce qui s'est produit.

Je suis heureuse du resultat car voila la preuve, une fois de plus, par A + B, de ce qui se cache derriere ces &quot;historiens&quot; qui reecrivent l'histoire afin de l'adapter a leurs convictions et a leur haine difficilement dissimulee.

Je ne vais pas raviver le debat que nous allons clore ici car tout y est  mais je ne peux m'empecher, sam, de vous signaler votre dernier message qui laisse lui transparaitre votre racisme evident vis-a-vis d'autres que les Juifs car c'est bien de vous cette phrase : &quot;permanente volonté de cacher les origines bédouines nomades et sémites. Une fierté qui cotoie une honte de soi&quot;. Voila bien a nouveau une volonte de transfert (il y en a d'autres) de vos propres sentiments racistes et antisemites.

Allez passez votre chemin et allez chercher ailleurs la veritable souffrance, celle que votre oeil raciste et antisemite omet de voir quotidiennement car les Juifs n'y sont pas.

Vous relire me donne decidement la nausee !]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156077#msg-156077</guid>
      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 12:40:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156072#msg-156072</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Darlett
nous pouvons laisser delirer un psycopathe mais je te suggère de ne pas accepter que l'on traite Israel d' &quot; état terroriste qui ne respecte pas le droit international&quot; qui &quot;légitime les exactions d'un état colonial &quot;,et que tu lui interdise l'accès du site.

Des lecteurs inattentifs pouraient supposer que nous partageons de telles insanité dignes d'autres sites dont la virulence anti/israelienne/juive ne faiblit pas.]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156072#msg-156072</guid>
      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 09:55:06 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156071#msg-156071</link>
      <author>sam_</author>
      <description><![CDATA[Des guignols qui s'ignorent, des psy du dimanche et de comptoire avec vin et bière casher à la pression. Voilà ce qu'est la plupart des intervenants. C'en est rigolo en même temps que pathétique. Qu'est-ce qu'on s'amuse ;)

Le paradoxe, c'est que certains essaient de raviver une histoire séculaire des Juifs marocains alors qu'ils ont décidé d'en construire une nouvelle de toute pièce pour un état terroriste qui ne respecte pas le droit international au nom d'une idée totalement fausse qu'il se fait de l'unité du peuple dont il se réclame :-)

J'adore aussi cette permanente volonté de cacher les origines bédouines nomades et sémites. Une fierté qui cotoie une honte de soi, de ses origines. J'avoue qu'en termes psychanalytiques, Freud aidé de Lacan auraient eu de quoi faire. Il nous ferait une analyse de l'[b]intérieur[/b]. Benguigui devient Bruel et Bloch change pour Dassault. Une fierté en même temps qu'une honte. D'autres appeleront cela une intégration réussie.

Un Juif meurt ou reçoit une giffle et c'est le débat de l'antisémitisme qui resurgit :-). Très très très marrant comme posture ... Un espèce de constant besoin de victimisation comme pour légitimer les exactions çà et là hahahahaha d'un état colonial (Bibi continue à vouloir imposer les colonisations en Palestine pour le rêve du Grand Israel) qui se construit autour d'alyot totalement imaginaires.

++]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 09:35:12 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les aberrations négationnistes de Shlomo Sand sur le peuple juif</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?13,155558,156069#msg-156069</link>
      <author>Arrik</author>
      <description><![CDATA[Monsieur Sam Sand

N'êtes - vous pas fatigué de dire des conneries ?

N'avez-vous pas compris que vous n'interessez personne et qu'à force de brailler vous vous éloignez des adhésions.

Si vous êtes un homme d'honneur et honnête, alors le suicide serait une solution

A vous]]></description>
      <category> CULTURES ET TRADITIONS JUIVES</category>
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      <pubDate>Tue, 02 Jun 2009 06:22:45 +0000</pubDate>
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