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    <title> GENEALOGIE</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?6</link>
    <description><![CDATA[  L'origine étymologique des noms au Maroc,  les noms sepharades et leurs origines.]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 21 Nov 2010 18:01:02 +0000</pubDate>
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    <category> GENEALOGIE</category>
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      <title>L'histoire juive confirmée par la génétique</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,172943,177301#msg-177301</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Les haplogroupes en Espagne et en Afrique du nord:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/figure/fig2/
(Je n'arrive pas placer la figure directement sur le message!)

Tiré d'un article scientifique en anglais résultant de l'association de nombreux laboratoires dont l'institut Pasteur:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/?tool=pmcentrez

Où l'on vérifie qu'il est impossible que les sépharades descendent majoritairement des berbères (par exemple l'haplogroupe G est assez important parmi les sépharades et quasi inexistant chez les berbères)! Par contre, cela n'exclue pas qu'il y ait néanmoins des composantes berbères (parmi les haplogroupes communs aux deux communautés).
L'haplogroupe G est aussi fortement présent parmi les juifs de Maroc.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Sun, 21 Nov 2010 18:01:02 +0000</pubDate>
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      <title>L'histoire juive confirmée par la génétique</title>
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      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,


Il est improbable que des musulmans se soient convertis au judaisme mais avant l'arrivée de l'Islam des berbères ont vraisemblablement été convertis au judaisme. Mais ils ont ensuite pour la plupart été convertis au christianisme puis à l'Islam. Des juifs ont pu se convertir au christianisme et leurs descendants à l'Islam. Il ne faut pas être rigide sur ce sujet car les études génétiques ne s'appuient que sur des échantillons de populations. 
La théorie de Shlomo Sand est fausse dans la mesure où il prétend que &quot;les ashckénazes&quot; descendent des Khazars convertis et les sépharades de berbères convertis. La réalité ne pourrait être aussi simpliste! Il y a bien eu des conversions de Khazars et ces Khazars judaisés ont pu participer aux communautés ashkénazes et à d'autres communautés d'ailleurs en Turquie ou dans le caucase (ce sujet est curieusement évité par les partisans de Shlomo Sand qui ne parlent que des ashkénazes...). 
De même des berbères judaisés ont pu se mélanger avec des juifs d'Afrique du nord ou d'Espagne. D'ailleurs cela n'est pas contredit par les études génétiques. Et cela prouve que les approches simplistes en la matière sont erronées.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Fri, 11 Jun 2010 09:41:32 +0000</pubDate>
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      <title>L'histoire juive confirmée par la génétique</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,172943,172946#msg-172946</link>
      <author>sporta</author>
      <description><![CDATA[Voila pour contredire les théories vaseuses de Shlomo Sand.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 10 Jun 2010 13:26:43 +0000</pubDate>
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      <title>L'histoire juive confirmée par la génétique</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,172943,172943#msg-172943</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[center][size=large][color=blue][b]L'histoire juive confirmée par la génétique

[img]http://www.lefigaro.fr/medias/2010/06/09/95aa4b24-745a-11df-a3e1-218dd05418d0.jpg[/img]

[/color][/center][/size][/b]

[center][i]Gravure du XIXe siècle représentant l'expulsion des Juifs d'Espagne en 1492 (un siècle avant celle des musulmans)
 sur ordre du roi Ferdinand II d'Aragon et d'Isabelle de Castille. 
 Crédits photo : ©The Granger Collection NYC/Rue[/i][/center]

[b]Les dernières études indiquent que la Diaspora est sortie du Moyen-Orient il y a 2 500 ans. [/b]

L'étude du patrimoine génétique des populations juives a toujours autant de succès. Pas moins de trois nouvelles études sont parues cette semaine, dont une ce matin dans la revue britannique Nature, qui réunit 21 chercheurs de plusieurs pays. Tout comme pour les populations non juives, les différents groupes de la diaspora juive portent dans leurs gènes des traces précises de leur parcours. L'«avantage» pour la génétique est qu'ils font partie de ces groupes dont les habitudes socioculturelles les individualisent plus, avec un nombre de mariages «mixtes» moins nombreux que dans d'autres populations.

Les techniques génétiques modernes permettent de comparer très finement des génomes et d'obtenir des informations sur leurs «ressemblances» plus ou moins grandes. Doron Behar, du Molecular Medecine Laboratory d'Haïfa en Israël, et les autres membres de l'équipe, ont ainsi pu comparer les génomes de 14 communautés juives différentes, d'abord entre eux, puis avec les génomes de 69 populations non juives d'Afrique, du Moyen-Orient, d'Europe et d'Asie.

Les communautés juives étudiées ont été, côté ashkénaze, celles du Caucase (Azerbaïdjan, Géorgie), du Moyen-Orient (Iran, Irak), du Maroc, et côté séfarade, celles de Bulgarie et de Turquie, plus des communautés en Éthiopie et en Inde.

La première conclusion de ce travail confirme ce que d'autres études avaient montré: les communautés juives sont génétiquement plus proches entre elles que des autres populations non juives. À l'exception des communautés d'Éthiopie et d'Inde où un mixage plus important semble avoir eu lieu. «Ces recherches, très sérieuses (je connais certains de ces chercheurs) sont vraiment très intéressantes, estime Axel Kahn, biologiste et généticien, président de l'université Paris-Descartes. Elles permettent de confronter autant que faire se peut le mythe et la réalité.»

L'étude démontre également que toutes ces communautés juives ont des ancêtres communs qui vivaient au Moyen-Orient avant qu'ils ne migrent vers l'Europe et l'Asie. Ainsi, encore actuellement, les populations non-juives dont le génome présente le plus de points communs avec celui des communautés juives sont celles qui vivent au Moyen-Orient.

Les deux autres travaux qui viennent d'être publiés (dans American Journal of Human Genetics) vont dans le même sens. Le premier a été réalisé par des chercheurs de l'université privée new-yorkaise d'Yeshiva et de l'université de New York. Il portait sur 237 personnes juives vivant à New York, Seattle, Athènes, Rome et en Israël, et dont les quatre grands-parents devaient être issus de la même communauté. Leurs analyses génétiques ont été comparées à celles de 418 personnes non juives un peu partout dans le monde.

Conclusion, la génétique montre que les personnes étudiées forment bien un groupe génétiquement individualisé, même s'il est plus proche de groupes européens et du Moyen-Orient non juifs. Mais les chercheurs ont aussi relevé que chaque communauté juive étudiée avait sa propre «signature» génétique, légèrement différente de celle des autres.

Si cette étude montre qu'il y a bien une origine de ces populations au Moyen-Orient, elle permet aussi de voir qu'il y a eu différents degrés de mixité avec le reste de la population. D'après les résultats, la diaspora juive, c'est-à-dire la dispersion à partir du Moyen-Orient, aurait eu lieu il y a 2 500 ans.

[b]Intérêt médical[/b]

Outre l'aspect historique, les auteurs précisent que leurs travaux ont également un intérêt médical. Ainsi, pour Gil Atzmon, «avec cette base génétique, nous pourrons plus facilement identifier les gènes qui peuvent être à la base de maladies complexes, comme le diabète, et peut-être trouver le moyen de mieux les soigner».

La troisième étude, qui émane elle aussi de l'université de New York, s'est attachée à lire l'histoire récente de la diaspora juive à travers ses gènes. Les chercheurs ont essayé de retrouver, via les différences génétiques, des événements qui se sont produits côté européen durant les deux derniers millénaires. Et ils ont pu repérer, dans certaines communautés séfarades, l'apparition d'un «composant» génétique nord-africain, qui, d'après leurs calculs, daterait du temps où l'Espagne était occupée par les Maures venus d'Afrique du Nord, entre 711 et 1492, date de l'expulsion des Juifs d'Espagne par les «Rois Catholiques».

Mais ces études génétiques conduisent également à éventuellement revisiter l'histoire. Ainsi, les chercheurs estiment par exemple que les différentes communautés juives de la Diaspora ont dû être beaucoup plus en contact qu'on le pensait. Les travaux réalisés montrent également que les conversions ont peut-être eu une plus grande influence sur le patrimoine génétique des communautés juives. De ce point de vue, l'histoire du Yémen et de la conversion des Himyarites est exemplaire.

http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/06/09/01030-20100609ARTFIG00742-l-histoire-juive-confirmee-par-la-genetique.php
10 juin 2010]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 10 Jun 2010 12:25:23 +0000</pubDate>
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