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    <title> GENEALOGIE</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?6</link>
    <description><![CDATA[  L'origine étymologique des noms au Maroc,  les noms sepharades et leurs origines.]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 08 Jul 2018 19:19:35 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Sun, 08 Jul 2018 19:19:35 +0000</lastBuildDate>
    <category> GENEALOGIE</category>
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      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,205898#msg-205898</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Attention, 
JE vois que certaines personnes me cite sur leurs sites concernant nos soupçons sur certains de nos ancêtres.
Je souhaiterais clarifier certaines choses. Nos échanges sont des échanges de personnes passionnées par la généalogie. Je suis pour ma part un amateur et pas un chercheur. ce que je dit vient de lectures trouvées sur le net, pas de recherches poussées avec une méthodologie scientifique etc etc. ces propos ne sont que les propos d'amateurs passionnés. Nous n'avons a ce jour aucune preuve de quoi que ce soit. aucuns documents officiels et historiques n'existent confirmant nos soupçons.
s'il vous plait nous citer ne fait pas de nos soupçons des preuves. Peut être qu'un jour un ou une chercheur aura le courage de trouver des preuves mais pour l'instant on en a pas!]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Sun, 08 Jul 2018 19:19:35 +0000</pubDate>
    </item>
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      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,194461#msg-194461</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,
5 ans que j'attends cette news. Ceci concerne mon ancetre Manuel TEIXEIRA da MOTTA et ses origines juives. Soupcons que j'ai eu en lisant les memoires d'Antoine BOUCHER sur mon ancetre. Dimanche 18 aout est apparu dans le JIR journal de lile de la reunion un article genealogique sur les TECHER de la Reunion (TECHER forme francisée de TEXEIRA) affirmant que mon ancetre Manuel TEIXEIRA etait de confession juive. Ce qui veut dire qu'un bon nombre de reunionais a du sang juif. Je rajoute a eux les FERRERE de la reunion dont un des representant appartient a lhaplogroupe Y J1 semite.
Je continu aussi de penser que nos grands meres indo portugaises embarquées avec Manuel TEIXEIRA alias TECHER devaient elles aussi avoir des origines juives voir musulmanes avec des noms comme PEREIRA FONSECA MESA RABELLO etc.
Bon ben voila je suis content.
Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Tue, 20 Aug 2013 07:41:09 +0000</pubDate>
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      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,194336#msg-194336</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Eric,

C'est marrant parce que il y a quelques semaines je suis tombé sur un doc sur arte ou la 5 et à un moment ils se rendaient avec un des derniers trains de madagascar en pays antemoro. Et un des antemoro (qui parlait parfaitement français) s'appelait Salomon! Du coup, j'ai repensé à cette histoire.
Je vais regarder les résultats génétiques. Merci!]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Fri, 02 Aug 2013 14:32:34 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,194162#msg-194162</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir,
Et oui le dernier message date de plus d'1 an!
Si quelqu'un retombe sur ce thread voici des nouvelles concernant des tests ADN sur les Antemoro. Rappellons juste que ce peuple composé de plusieurs clans/castes se dit avoir comme fondateur des arabes et des juifs. voici le lien:

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/70/36/84/PDF/2011LARE0016_Capredon.pdf

En gros, un chercheur français detaille toute sa thèse + techniques employées. En gros il veut voir si la tradition peut se vérifier par l'ADN. J'ai lu qu'une seule fois et ce que j'ai retenu c'est que les Antemoro ont plusieurs castes. Le haut ce sont les nobles et les mystiques. Le bas sont les roturiers + anciennement esclaves + antemoro déchus. En prenant des échantillons d'ADN des toutes les castes, le resultat ADN (attention pas YDNA ou mtDNA) ne confirme pas la tradition. Le résultat montre un peuple partager entre l'Afrique et l'Asie. Mais le chercheur ne sait pas arrêté là. Vu que les récits sembkent pointer vers le fait que les arabisant sont devenus les maitres donc il a décidé d'étudier plus en détails les classes supérieures en utilisant l'YDNA (paternel) et mtDNA (maternel). Le result: les haplogroupes YDNA les plus representés parmis les nobles et les mystiques sont:
- E1b (Mahgreb + moyen orient)
- O (ASie du sud)
- J (J1 et J2) sémite
- T (moyen orient essentiellement)

Pour le mtDNA, c'est essentiellement asiatique.
Donc conclusion, oui il y a eu une influense moyen orientale voir aussi semite, mais c'était des petits groupes qui ont crées les castes supérieurs moins nombreuses que le reste du peuple. LE reste du peuple est principalement E1a (africain)

Bonne Lecture
Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Wed, 10 Jul 2013 21:02:12 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182719#msg-182719</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Mreg,
en effet ces tests sont tres chères et ne sont pas à la portée de tous le monde. La seule solution ce serait qu'un chercheur s'interresse à cette tribu et à son histoire. 
J'ai trouvé le nom d'une chercheuse qui aurait procedé à des tests sur les Antemoro, mais impossible de mettre la main sur les résultats de ses recherches.

Pour le &quot;family finder&quot;, je pense que je vais le faire. j'ai pas de grands doutes sur le résultat, vu que 70 % des gens dans ma genealogie sont franco/anglo/hollando/portugais, le reste se departangeant entre malgache et indien. Bon peut etre decouvrirai-je encore des choses!

Bonne journée.
Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 08 Sep 2011 07:17:20 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182716#msg-182716</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Eric,

Effectivement, des tests ADN Y pourraient permettre d'en savoir plus sur l'origine des antemoros, d'autant plus que l'histoire parle d'hommes arrivés en bateau qui ont fondé des lignées.
La difficulté sera qu'il y a certains haplogroupes communs entre juifs, arabes, perses, kurdes et turcs etc. Mais les comparaisons dans les bases donneraient une idée.
Mais se pose le problème du financement. Je pense que seuls quelques riches familles malgaches pourraient se payer un test.

Sinon avez vous pris le &quot;family finder&quot; (adn autosomal)? Il semble que c'est de plus en plus performant.

Je conseille le forum pour appronfondir ses recherches en généalogie génétique:
http://dna-forums.org/index.php?/forum/53-francais/

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182716#msg-182716</guid>
      <pubDate>Wed, 07 Sep 2011 18:08:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182714#msg-182714</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Il est aussi évident que l'appartenance à un haplogroupe seule ne determine pas la judeacité.

tous les juifs n'appartiennent pas à l'haplogroupe semite J. Néanmoins, J se retrouve énormement chez les juifs et arabes.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Wed, 07 Sep 2011 15:10:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182712#msg-182712</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,
sans faire de pub pour ce genre de test, je pense à mon humble avis que la seule chose irréfutable à faire pour débloquer les zones d'ombres quand à l'histoire des Antemoro, qui sont aussi mes ancetres, c'est d'effectuer des tests ADN sur le chromosome Y, lignée paternelle.
Il  n'y a que ça qui pourra montrer l'origine des lignées hommes Antemoro.

D'apres ce que je comprends, la plus part des tribhus malgaches semblent avoir pour origine un homme fondateur seul ou avec un groupe d'autres hommes. Si cela est vrais, alors leurs haplogroupes doivent forcement se retrouver chez les descendants hommes.
Il faut donc tester un nombre significatif d'hommes Antemoro pour confirmer ou pas les croyances sur les origines.

Prenez l'xemple des lemba d'afrique de sud, ils se disaient juifs, venus avec le roi Salomon, personne ne les croyait d'une part parce qu'ils ne ressemblent pas du tout au type moyen oriental, et pourtant apres les test ADN Y, la plus part des hommes lemba appartiennent a l'haplogroupe semite J + ont le Cohen Modal Haplotype, confirmant donc leurs croyances. En fait il a surement fallut quelques generation de melange entre eux et les femmes africaines des tribus alentoures pour totalement changer leur aspect physiques.

Je sais de part ma propre experience que les croyances familiales sont tres difficiles à defaire. Elles sont importantes comme debut de recherches de pistes possibles. Je ne veux pas offensser mes cousins Antemoro en disant cela, je sais que la tradition est tres importante, surtout concernant les ancetres chez les malgaches. Mais il faut parfois d'autres pistes pour confirmer.

exemple, dans ma famille maternelle, tout le monde pense venir de familles nobles. Mes recherches montrent que non, et bien je me fait presque insulter si j'evoque ce sujet. Dans ma famille paternelle, ils savaient que notre anctre fondateur etait decrit comme un esclave malgache. JE fait donc un test ADN Y, en me faisant une joie de dire que au moins je saurai avec l'haplogroupe d'ou venait mon ancetre homme malgache, et voila ti pas que mes test haut plus au degres de definition, me disent que j'appartient au groupe celte, R1b, tres difficilement malgache. Donc mon ancetre malgache n'etait pas 100% malgache.

Donc voila en resume, il faut des tests sur les Antemoro. Avis à tous les antemoro hommes qui pourraient lire ce message.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Wed, 07 Sep 2011 11:44:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182669#msg-182669</link>
      <author>nesst</author>
      <description><![CDATA[bonsoir , 
j ai trouvé ce texte sur internet:
  1491: Ali-Tawarath, connu sous le nom de Ralitavaratra, un saint homme descendant de Juifs réfugiés en Arabie, décide de quitter ce pays avec sa famille et un groupe de fidèles, pour fuir le sultan de la Mecque qui voulait accaparer des objets sacrés dont ils avaient la garde depuis des générations, et ayant appartenu à Moïse le guide du peuple juif, à David roi d'Israël, et au prophète Daniel. Ils débarquèrent à Iharana (Vohémar) et y restèrent pendant un certain temps. Maîtrisant parfaitement l'art divinatoire et l'écriture arabe, ils quitteront cet endroit en 1495 pour s'installer, avec les précieux objets, à Matitanana (Vatomasina, au sud de Manakara) où ils vivront avec le Foko (tribu) Antemoro. Ses descendants seront connus sous le nom d'Antemoro-ANAKARA.. Ralitavaratra parti en reconnaissance de tout le Sud et le Sud-Ouest du pays rencontre Andriamisara, le grand roi-devin (&quot;Ombiasa&quot;) de tous les Sakalava. Les Anakara inventent et enseignent  le SORABE et la première langue unique malgache (&quot;volan'Onjatsy&quot;) écrit en caractères arabes. 

ça fera peut etre avancer les choses]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182669#msg-182669</guid>
      <pubDate>Sun, 04 Sep 2011 21:10:22 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182595#msg-182595</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

Nous avons déja un peu réfléchi à cette histoire de juifs arrivés à Madagascar via La mecque vers 1492 ou 1495.
Mais il y a des contradictions dans les récits.
Par exemple Ali Tawarath est un nom qui semble plutôt arabo-musulman que juif. En particulier, le prénom Ali n'est pas porté par les juifs à ma connaissance.
Peut-être qu'Ali Tawarath était membre d'une branche chiite persécutée à la Mecque et qu'il a fui à Madagascar avec un groupe de fidèles?
A moins que des juifs de la péninsule arabique aient été forcés de se convertir à l'Islam et d'adopter des prénoms musulmans tout en gardant une pratique juive secrète?

Ou alors le prénom original était Elie qui s'est transformé en Ali.
Ali Tawarath serait Elie Tawarath?
Tawarath ne semble pas un nom juif non plus. Peut-être un surnom arabe donné à cet homme influent?]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182595#msg-182595</guid>
      <pubDate>Wed, 31 Aug 2011 20:39:20 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,182506#msg-182506</link>
      <author>ali_tawarath</author>
      <description><![CDATA[salut!!Je suis une descendante de ALI TAWARATH? Vous devez surement savoir qui il es.
En fait, j'ai vue que vous êtes tous à la recherche de vos origines!Moi c'est pareille,car moi je sais vraiment pas de quelle &quot;race&quot; exactment je suis issu quoi!Je suis nouvelle donc j'essaye de posté le plus de message sur les sujet en relations avec mes origines.Merci de votre compréhension.

En faisans des recherches, je suis tombé sur ça :


ANDRIAMAHAZONORO, son frère aîné RATSILIKAINA et ANDRIAMBITA étaient des Anakara faisant partie de la délégation de 5 &quot;érudits&quot; Antemoro que le roi ANDRIANAMPOINIMERINA fit chercher auprès de leur roi à Matitanana, à Vohipeno-Manakara EN 1794, pour l'aider à l'unification du royaume avec leurs sciences divinatoires (le secret de l'Al Iklil dans l'astrologie malgache héritée du pays du Patriarche ABRAHAM en Chaldée), et aussi leur capacité d'intermédiation auprès des autres tribus de l'Ile. Ils introduisirent pour la première fois l'écriture connue sous le nom de &quot;SORABE&quot; à Ambohimanga, et instruisirent le roi Andrianampoinimerina et son fils Radama Ier de tout leur savoir.

RADAMA I, en accédant au trône, décida d'adopter définitivement l'usage des caractères latins et, pour accélérer l'instruction de son peuple, accepta, avec l'aide de son ami Sir Robert FARQUHAR Gouverneur de l'Ile Maurice (cette île venait tout juste d'être cédée à la couronne d'Angleterre par la France en 1810) la venue des premiers missionaires protestants européens qui fondèrent des écoles à Antananarivo.

Les Antemore Anakara sont les descendants d'immigrants juifs (vers l'an 1495) dépositaires de saintes reliques provenant des prophètes Moïse et Daniel et du roi David. Ils avaient habité à La Mecque pendant un certain temps. Mais pour soustraire ces reliques de la convoitise du sultan de La Mecque, le saint homme ALI-TAWARATH ancêtre des Anakara (connu en malgache sous le nom de Ralitavaratra) décida de quitter l'Arabie pour un autre pays, là où la volonté de Dieu conduira:la communauté qu'il amena avec lui: Madagascar !

Voici la liste de ces objets sacrés:
- un morceau de la tablette des 10 Commandements donnés par Dieu à Moïse, et contenant le quatrième commandement;
- la canne que Moïse a utilisé pour faire jaillir l'eau du désert, et pour séparer l'eau de la Mer Rouge
- deux livres écrits par Moïse
- deux sabres ayant appartenu au roi David
- livre de prophétie de Daniel ou Sat-el-habar

L'histoire de cette exode écrite en 1506 en caractères arabes et consignée dans le &quot;FANDRAKA&quot; (parchemin en papyrus contenant la relation d'évènements importants) a été traduite en malgache moderne par un de leurs descendants KASANGA Fernand membre de l'Académie malgache 450 ans après. Le nom de dernier est donné à la rue qui descend à Tsimbazaza.

Les descendants d'Andriamahazonorço épousèrent les descendants du grand Roi Andrianampoinimerina et contribuèrent à l'épanouissement de la Monarchie malgache.

ça aussi :

Arbre: X Andriamahazonoro
//

   	
X Andriamahazonoro
&amp; X Rafaravavy
|
				
| 	  	| 	  	|
X Raharolahy 	  	X Ramary 	  	X Ramanantenasoa
&amp; X Rasoananahary 	... 	&amp; X Raseheno 	  	&amp; ? ? 	  	 
| 	  	| 	  	| 	  	 
					  	| 	  	| 	  	 
| 	  	| 	  	| 	  	| 	  	| 	  	 
Printsy Rasata 	  	X Razafintaolo 	  	X Rainidamary 	  	X Rasoanoro 	  	X Rainijaona 	  	 
  	  	&amp; X Razanakombana 1845-1898 	  	  	  	&amp; ? ? 	  	&amp; ? ? 	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	| 	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	| 	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	| 	  	 
  	  	  	  	  	  	X Rasendranoro 	  	Etienne Rajaona 	  	 
  	  	  	  	  	  	&amp; Pasitera Rabary 	  	  	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	  	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	  	  	 
  	  	  	  	  	  	| 	  	  	  	 
  	  	  	  	  	  	Evangeline 	  	 


Je suis sur que beaucoup parmi vous sont des descendant des Anakara.S'il vous plaît,aidée moi!Toutes les réponses sont les biens venues!Shoukran]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 25 Aug 2011 22:18:44 +0000</pubDate>
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      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,178099#msg-178099</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Meilleurs voeux à vous aussi,

On est en plein nouvel an berbère &quot;yennayer&quot;.

Peut-être certains de nos ancêtres le fêtaient aussi il y a longtemps!]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,178099#msg-178099</guid>
      <pubDate>Thu, 13 Jan 2011 18:07:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,178009#msg-178009</link>
      <author>filip974</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à tous,

Meilleurs voeux pour cette année 2011, qu' elle soit remplie de nouvelles découvertes.

Philippe]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Fri, 07 Jan 2011 13:06:14 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177285#msg-177285</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir Mreg,
OK je comprends.
Aucun doute que le judaisme ai laissé des traces en Ethiopie, Somalie, Sudan etc. mais d'apres ce que j'ai pu comprendre il s'agissait de conversion d'otochtones avec peut etre des melanges par ci par la.


Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
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      <pubDate>Thu, 18 Nov 2010 21:49:05 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177283#msg-177283</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Je n'ai pas fait de faute de frappe. En fait, je venais d'ouvrir l'article de wiki sur E1b1a quand j'ai vu ton message sur le forum.
C'est pour cela que je parlais de coincidence.
Mais c'est vrai que ce que j'ai écris prête à confusion.
E1b1a est commun à Madagascar car venant du sud est de l'afrique.
Alors que E1b1b1a est plus rare et vient de Somalie.
A noter que j'ai vu une fois sur un forum de Somaliens francophones l'un deux qui pensait qu'il y avait des influences juives en Somalie car certains prénoms bibliques ne se retrouvent pas dans le reste du monde musulman.
Un point à explorer peut-être.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177283#msg-177283</guid>
      <pubDate>Thu, 18 Nov 2010 18:46:47 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177280#msg-177280</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Mreg aurais tu fait une faute de frappe en ecrivant E1B1A? Car ce groupe est principalement ouest africain ( bantou) et il est different du groupe E1b1b1a de mon message qui lui est nord africain sudan et somalien.

En gros il est normale de retrouver fortement le E1b1a chez les malgaches car les etudes genetiques montrent que la composante africaine est tres forte a Madagascar.

Mais le E1b1b1a somalien a ete retrouve chez 9,3% des antanosy etudies.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177280#msg-177280</guid>
      <pubDate>Thu, 18 Nov 2010 13:59:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177279#msg-177279</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Mreg et merci d'etre encore present,

Pour les haplogroupes R1a et R1b, y a pas de doutes, cela vient des mélanges avec les marins europeens, entre autres les colons français, qui d'apres les livres que j'ai sur la region se sont beaucoup melangés aux tribus locales. Mais de la à dire que c'est recent, personnellement j'en suis pas sure. D'apres ces livres une population de metisses c'est formées autour de Fort Dauphin et il est normale que les descendants des ces premiers metisses francais/malgache se soient vu passer groupe de leurs peres europeens et que cela se retrouve aujourd'hui meme si leur descendants ne sont plus d'apparence metisse.

Moi qui suis metisse par excellence, tous mes cousins genetiques sont irlandais (Y ADN) et pourtant ca c'est passe il y a peu pres 200 ans. j'ai des correspondances exactes sur les 25 markers.

Un autre exemple, j'ai une correspondance exacte (HVR1+HVR2) de mon mtdna E1(M) asie du sud est (confirmant les recherches sur la lignee maternelle des malgaches) avec une personne noire americaine, en gros ca veut dire qu'on a 50% de chance d'avoir eu un ancetre commun durant les derniers 700 ans). Elle pense que cela vient d'une de ses grands meres cherokee. Or M/E1 n'est pas repertorie chez les indiens d'amerique. Comment cela a t il pu se faire car les migrations des indiens d'ameriques venant du continent asiatique date de + de 10000 je crois me rappeler.

Donc je ne sais pas si le fait d'avoir une correspondance dans les bases montrent un apport recent. Mais bon je ne suis pas expert.

Concernant le groupe E1B1B1a somalien, cela ne confirme t il pas les conclusions de certains de ecrits qu'on a mis sur ce forum, c'est a dire que les soit disant arabes etaient probablement des somaliens, plus claires que le bantus par exemple, d'ou confusion.

Les composantes J peuvent aussi entrer dans les coutumes locales ou les antanosy se disent descendants de Raminia, venant de la Mecque.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177279#msg-177279</guid>
      <pubDate>Thu, 18 Nov 2010 13:12:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177278#msg-177278</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

Coincidence j'étais en train  de regarder cela:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1a_(Y-DNA)

où est évoqué la présence de cet haplogroupe E1b1a parmi les
Merina  44% (4/9) Antandroy 69.6% (32/46), Antanosy 48.9% (23/47), Antaisaka 37.5% (3/8).
Mais je crois que l'article wiki a repris ce qui vient de l'article dont tu parles.
Pour les composantes récentes, cela peut venir de marins européens, de colons, de nord africains déportés à Madagascar, de commerçants persans...?
D'après ce que dit l'article, les composantes europe/proche-orient sont récentes car ils ont des &quot;matching&quot; exactes avec des personnes dans la base de donnée.
 
Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177278#msg-177278</guid>
      <pubDate>Thu, 18 Nov 2010 11:03:48 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177266#msg-177266</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Rebonjour a ceux qui lisent encore cette chaine,

j'ai trouvé des rapport d'études ADN sur les peuples de Madagascar, et voici d'ou vennaient les composant J des etudes genetics sur Madagascar:

En fait dans l'article on trouve que certaines composantes Y ADN (lignée paternelle) ont ete trouvées dans une seule ethnie. c'est composantes sont:
R1a1, R1b1 (europeene)
J2 et j* (proche orient)
E1b1b1a (somalie)

elles n'ont pas ete consideree dans l'etude car on les attribue a un melange recent. Pas si sure a mon humble avis de non scientifique.

Ces haplogroupes si bizarres se sont retouvés que chez les antanosy. Les antanosy sont le peuple d'origine de fort dauphin, sud est de Madagascar, la ou les colons francais se sont installés. La majorité de leurs femmes étaient des tribus alentours sauf Marie Anne Sanne qui etait antemoro, en gros elles etaient antanosy. et voila ti pas que les textes sur ces femmes parlaient de difficultes a les detourner d'une pseudo culture musulmane, que d'autres avaient des trait d'arabes etc. et les etudes genetiques nous montrent que c'est dans ce peuple qu'on a retrouver les composantes J et E1b1b1a. Enfin tout ce qu'on a ecrit sur une eventuelle origine proche orientale/somalienne de certaines de nos grands meres malgaches se confirmeraient elles quelque peu par la science? A vous de juger.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/9/2109.full


&quot;...Lineages not directly linked with the former admixture (i.e., of presumed West Eurasian origin) could be recognized only in Antanosy. They correspond to R1a1, R1b1, J2, E1b1b1a, and L* haplogroups. The geographic assignment of exact matching (9-locus N = 166) and neighboring (N = 1811) haplotypes in the YHRD (release 27) and in our database suggested for J2, R1a1, and R1b1 chromosomes a clear European-Near Eastern origin, for the E1b1b1a chromosome a Somali origin, and an uncertain origin (no matchings) for the L* chromosome...&quot;

Par contre pour la lignee maternelle, mtDNA, y a pas photo, c'est principalement indonesien. Confirmation aussi par mes resultats de test mtdna.

Allez lisez encore un peu, c'est une bonne nouvelle!

A bientot 

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,177266#msg-177266</guid>
      <pubDate>Wed, 17 Nov 2010 16:50:31 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176646#msg-176646</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[les resultats Y DNA
[attachment 16884 y_dna_ru.JPG]

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176646#msg-176646</guid>
      <pubDate>Tue, 12 Oct 2010 08:19:51 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176645#msg-176645</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,
 voici les resultats sur des reunionnais de toutes origines (en gros les plus communes à la Reunion :les reunionnais d'origine indienne de souches, les réunionnais d'origine africaines ou malgaches, les réunionnais d'origine europeenne, les reunionnais metis). sachant qu'en generale tous les reunionnais sont metissés à des degres plus ou moins avancés quelque soit leur couleur de peau. 

les resultats mtdna (tres proches du mtdna malgache)
[attachment 16883 mtdna_ru.JPG]

les resultats Y dna, majorite europeen dans le message suivant.]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176645#msg-176645</guid>
      <pubDate>Tue, 12 Oct 2010 08:18:46 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176640#msg-176640</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir Mreg,
En effet ces tests sont chers, plus de 400 euros pour le kit expert.
Bon en meme temps je suis content d'avoir resolu le mystere sur mon ancetre fondateur de ma lignée, un HOAREAU (WARO ch'ti qui viendrait d'un nom allemand apparement). On va voir si on me trouve des cousins genetiques. 

J'ai vu qu'ils avaient un test sur une recherche de correspondance qui peut se faire sur les 16 arrieres grands parents les plus recents, pour plus de 200 euros. C'est de la folie mais comme toutes passions ca en devient une maladie.

J'ai retrouve au bureau un resultat d'ananlyse fait par des americains je crois sur 16 individus de la Réunion. Pour la lignée paternel, 70% etaient de type R1b comme moi, soit d'ancetre europeens. Il y avaient quelques haplogroupes africains aussi.

Pour le mtdna des ces reunionnais, la majorites des groupes sont par ordres indiens, indonesiens et europeens.
Bon je dis tout ca de tete, le mieux c'est que je poste les resultats si ca interresse quelqu'un.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176640#msg-176640</guid>
      <pubDate>Mon, 11 Oct 2010 19:14:33 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176623#msg-176623</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir,

J'ai bien compris pour l'ancêtre Fererre de la Réunion.
Sinon pour les tests ADN, il y a maintenant les tests de 
l'ADN autosomal. C'est différent de l'ADN Y ou mt. 
Cela permet en fait de comparer son ADN (global) avec celui typique d'un grand nombre de populations de la planête. Les résultats sont du genre 60%européen + 30%moyen-orient + 5% asie ...
Mais cela ne marche pas toujours quand les origines sont diluées.
Par exemple, un malgache qui aurait un ancêtre juif ou arabe, il y a plus de 1000 ans ne le verra peut-être pas dans son résultat car la composante en question a pu être diluée dans les autres composantes malgaches.
Cela peut être intéressant dans certains cas si on a les moyens financiers.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176623#msg-176623</guid>
      <pubDate>Sun, 10 Oct 2010 19:01:13 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176600#msg-176600</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir
mes premiers resultats Y adn 12 sont tombes (resultats de prediction) et j'ai donc recu la confirmation que c'est bien un europeen qui fut le pere de l'esclave malgache qui donnat son nom a notre lignee. Donc mon Y adn est tout simplement europeen ( plus de 60 % en France , Angleterre etc). en meme temps je suis heureux de voir que mes recherches genealogiques sont correctes, mais en meme temps je ne saurais jamais les origines de la maman malgache de mon ancetres esclave metisse ch'ti et malgache. Reste confirmation par les resultats des prochains tests plus pousses.

Reste aussi ma lignee maternelle qui dapres mes recherches est pure malgache a la base. Je pari sur de l'indonesien a en croire les textes sur l'origine de la lignee maternel des femmes malgaches.

Bon moi (meme avec la tete de pakistanais que j'ai, c'est ce quon me dit toujours, toi t'es pakistanais) en tout cas par mon adn Y je ne pourrais pas illucider le mystere sur des origines arabes ou pas de certains malgaches. Desole.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176600#msg-176600</guid>
      <pubDate>Sat, 09 Oct 2010 21:28:27 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176599#msg-176599</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir Mreg
les ferrere (ferreira) dont je parle sont reunionnais, descendants de Joachim Fereira ou Pereira de Mattos d'apres des recheches plus poussees d'une de ses descendantes. 

Ils ne sont pas lies aux FerReira portugais et bresiliens qui sont sur la base. Bon dans l'absolue ils ont des cousins eloignes au Portugal c'est sure vu que leur ancetre etait portugais.

Donc aucun lien entre ces Ferreira/Ferrere reunionnais et ceux de la base.

De plus sur la base que je citerai une fois le lien retrouve, il sagit des resultats de test Y adn d'un Ferrere reunionnais male. Qui est de type J1b confirme. J'ai aussi verifie de mon cote avec le calculateur de ftdna et ce Ferrere reunionnais est bien un J1.

Pourquoi alors avec un resultat d'une seule personne j'affirme que les Ferrere reunionnais hommes qui peuvent prouver leurs filiations a Joachim Ferreira sont de type J1 cest parce que ce Ferrere a eu son Type J1 passe de pere en fils depuis Joachim Ferreira c'est obligatoire d'apres la definition meme du Y adn. Donc tous vrais Ferrere reunionnais hommes sont des J1 par definition.

Mreg tu as raison sur un point, sur la base que j'ai regarde tous les Teixeira, les Fonseca, les Perreira ne sont pas tous de type J. Le J est meme en minorite.

Neanmoins nous avons de la chance d'avoir un Ferrere reunionnais qui va dans le sens d'une origine proche orientale de son ancetre portugais Joachim Ferreira.

A+
Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176599#msg-176599</guid>
      <pubDate>Sat, 09 Oct 2010 18:56:50 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176595#msg-176595</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

J'ai vu dans la base de donnée que tous les Ferreira ne sont pas de l'haplogroupe J. 
Il y a d'autres Haplogroupes donc d'autres origines.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176595#msg-176595</guid>
      <pubDate>Sat, 09 Oct 2010 11:53:05 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176582#msg-176582</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Mreg,
tout a fait d'accord.
Ceci montre que les Ferrere reunionnais tous descendants du meme portugais (pour les hommes du moins) doivent avoir cet haplogroupe J1. Donc ils ont tous une origine paternelle non seulement portugaise de nom mais proche orientale. Et vu les circonstances surement juive. 

Il nous faut un Techer reunionnais (Teixeira) pour faire ce test Y ADN.

J'en ai commande un et en attente des resultats. Chez moi mes 2 lignees paternel et maternel remontent a des malgaches. Donc imaginez quon parle de 2 individus non sans importance sur plus de 1000 ancetres sur 10 generations.

Malheureusement les Teixeira chez moi s'arretent a mon arriere grand mere. Donc mon test ne montrerat rien de ce que je recherche quands aux origines des Teixeira.

Eric]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176582#msg-176582</guid>
      <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 15:55:52 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176565#msg-176565</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

Effectivement. L'haplogroup J1 viendrait du proche orient et de la péninsule arabique. On le retrouve en afrique du nord et dans la péninsule ibérique.

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176565#msg-176565</guid>
      <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 20:48:22 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176534#msg-176534</link>
      <author>Esev</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,
j'ai trouve un site sur la genetique qui disait en gros que le type J1b (Y-DNA lignee paternelle) se retrouve chez les Ferrere (ancien Fereira) descedants de Joachim Ferrere portugais mort a la Reunion.

J1 se trouve chez enormement de juifs et d'arabes non?]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176534#msg-176534</guid>
      <pubDate>Tue, 05 Oct 2010 16:23:06 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Beaucoup de réunionnais d' origine juive ??</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176114#msg-176114</link>
      <author>mreg</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

En faisant une recherche qui n'a rien à voir avec Madagascar, je suis tombé sur cette référence:
http://books.google.fr/books?id=Rrmc6RHYPhQC&amp;printsec=frontcover&amp;dq=%22les+yibro%22+mages+somalis&amp;source=bl&amp;ots=BZI4aDpt3u&amp;sig=qceC_G7qDaCQtbcqbiNsl_otaUA&amp;hl=fr&amp;ei=yCWWTLjVA8m34AbstpTvBA&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=2&amp;ved=0CBgQ6AEwAQ#v=onepage&amp;q&amp;f=false

Les Yibro: Mages somali. Les juifs oubliés de la corne de l'Afrique?
 Par Christian Bader

Mreg]]></description>
      <category> GENEALOGIE</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,169924,176114#msg-176114</guid>
      <pubDate>Sun, 19 Sep 2010 15:03:34 +0000</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
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