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    <title> TEMPS MODERNES</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?8</link>
    <description><![CDATA[  Sujets divers, humour & actualites]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 15:57:23 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Sun, 02 Jul 2006 15:57:23 +0000</lastBuildDate>
    <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59326#msg-59326</link>
      <author>mayte</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir Gil,
Je suis d'accord avec Darlett, Le Pen est encore la a cause, en majorite de cette classe de gens (sans denigrer personne, loin de la ma pensee) et il n'y a pas que Marseille, malheureusement.
Pour beaucoup, il suffit de se referer a l'opinion du cousin ou du frere, du collegue de travail, je ne  veux pas etre meprisante en disant cela, mais leur matiere grise doit etre encore intact, a force de ne pas de pas reflechir.
Je t'envoie toutes mes amities
MAYTE

 ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 15:57:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59262#msg-59262</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Gilou,

Desolee de ne repondre que maintenant mais je n'etais pas tellement face a l'ecran. Disons que il y a eu en effet une mauvaise interpretation de ma part de ce rappel sur la &quot;cupidite&quot; du Juif justement au moment ou Ahmed s'exprimait a ce sujet et j'ai fait la liaison a tort, comme tu le precises ensuite. Desolee et les choses sont remises en place.
En fait, je ne suis pas  d'accord avec ton analyse concernant les manifestations racistes plus en vogues chez les riches et les nantis qui &quot;desireraient preserver leur privileges&quot;. Les riches et les nantis sont tres actifs pour maintenir leur position sociale et materielle mais ceci n'a rien a voir avec le racisme. D'ailleurs, nous en avons un apercu en Israel egalement et ils ont un impact enorme sur l'economie israelienne mais votent en majorite a gauche, donc ouverture vers les palestiniens par exemple.
Ces intellectuels perfides qui s'expriment habilement, eux, a coup de mots et ecrits le font a mon avis, non pas par jalousie mais uniquement par malaise et frustrations psychiques personnels. Je ne dirais pas tout a fait deficience incontrolee mais plutot manque, echec personnel, deceptions multiples,  d'ou animosiste et manque de complaisance envers les autres, et pourquoi pas le Juif aussi puisque la plume et l'audience leur sont donnees ?

Et il y a aussi le bagage genetique psychologique transmis de generation en generation qui intervient egalement... L'antisemitisme legendaire qui perdure et l'exemple justement avec la Pologne qui apres la seconde guerre mondiale continuait de hair le Juif en diffusant des histoires morbides  alors qu'il n'y avait pratiquement plus de Juifs en Pologne.

Quant aux demunis et defavorises,  regardes du cote des principaux electeurs de J.M.LePen et verifies un peu les statistiques et etudes sociologiques des membres et supporters de ce parti et tu verras combien ce sont surtout les prolos et la classe sociale disons basse qui soutiennent et sont les plus acharnes et racistes, a Marseille par exemple et dans le sud de la France. 
Je ne parle pas evidemment des villageois Somaliens ou Africains lointains qui eux sont peu impliques dans le politique car eloignes des centres d'influences et donc loins de tt racisme mais de ceux qui regardent plus la television et qui n'ont d'autres alternatives et defoulements que de taper sur les etrangers et les Juifs.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sun, 02 Jul 2006 13:03:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59153#msg-59153</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[mais,chere Darlett,il me semble que tu n'as pas lu avec attention mon message: Mon opinion sur les propos de notre ami,qui reconnait sa maladresse, etait simplement un rappel de la caricature de la cupidite supposee des juifs, vehiculee par les anti-juifs, qui je le regrette sont innombrables.
Rappel objectif qui n'a rien de negatif.Je ne vois pas ou tu as lu que je disais que tout le monde hait les juifs. Je ne pense pas que tu puisse etre en desaccord sur ce point.
Par contre je signale dans ma derniere intervention sur les &quot;infos d'Israel&quot;,l'amitie,la compassion fraternelle de chretiens face a nos deuils.
Quant aux racines de la haine,je suis aux antipodes de ton analyse.La haine est l'apanage des riches et des nantis qui veulent preserver leurs privileges, des intellectuels qui jaloux de la gloire des heros se servent des mots comme armes perfides et mensongeres, des desoeuvres qui trouvent plus facile de faire du mal que pratiquer le bien.
Les pauvres affames ont trop affaire pour gagner leur maigre subsistance pour avoir le temps de hair, sauf ceux qui les affament,et le bouc emissaire est le pretexte des politiques imaginatifs, tandis que les deficients psychiques sont guides par des pulsions incontrolables plutot que par la reflexion.
 Et je salue avec empressement Ahmed,qui fait certainement partie des honnetes gens.  ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 17:58:26 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59132#msg-59132</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Desole de m'etre mal exprime. Toutes et tous ceux qui connaissent le fond de ma pensee ne penseraient un instant que je dise un jour du mal d'un homme a cause de son appartenance religieuse.
J'ai pris l'exemple d'un juif qui immigrerait au Maroc car le sujet se rapporte aux juifs tout simplement. Les motivations de l'immigration a un degre tres eleve se rapportent a l'economie et je ne pense pas que quelqu'un de quelleque origine que ca soit renoncerait a gagner confortablement sa vie par crainte d'une eventuelle agression. Un sondage recent, par exemple, indique qu'une large majorite de chomeurs marocains est prete a aller travailler en Israel si l'opportunite lui est offerte.
J'espere que toute ambiguite est ecartee a present, mon amour a la diaspora juive de mon pays ne serait etre ternie par quelque soupcon que ce soit.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 14:59:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59128#msg-59128</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Gilou bonjour,

Je ne suis pas  d'accord avec cette optique, Gilou

Evidemment, il me semble que c'est assez maladroit de la part de Ahmed de prendre pour exemple le Juif a la recherche de l'argent qui braverait ses propres convictions pour aller meme dans un pays arabe uniquement dans un but lucratif si l'espoir lui etait donne de gagner des sous et je suis persuadee,  bien sincerement,  qu'il aurait pu citer  de la meme maniere une autre personne a l'appartenance ethnique quelconque  si le sujet se pretait.

Et un musulman ne partirait pas n'importe ou pour devenir riche ? et un chretien, non plus ? Et ses hommes qui au siecle passe ont abandonne famille et maison pour aller &quot;a la recherche de l'or&quot; dans des contrees lointaines ?

C'est une vision bien negative que tu manifestes la et je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Tout le monde n'est pas raciste ! et tout le monde ne hait pas le Juif. Ne haissent que ceux qui sont dans la necessite, ou frustres, ou malheureux, ou totalement demunis, bref lorsque le manque psychique ou materiel se fait sentir et que la necessite du bouc emissaire intervient.

Un homme heureux et accompli n'a nulle besoin de hair !!! Et ceci est valable pour tous les hommes, sans aucune exception !!! Et pour moi Ahmed appartient a la bonne categorie.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 14:44:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59113#msg-59113</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Yossi
Ahmed a raison quand il dit &quot;De toute facon on porte a jamais, qu'on le veuille ou non, les signes d'appartenance a une sphere geo-culturelle.&quot;Son jugement  sur les juifs rejoint celui que tous les anti-juifs improprement appeles antisemites portent depuis toujours. 

Inconsciemment peut-etre,mais c'est encore pire. Pour eux,nous n'avons d'attirance que pour l'argent :&quot;Si demain un juif a l'opportunite de faire fortune au Maroc, par exemple, je ne suis pas sur qu'il laisse tomber l'occasion.&quot;

Les nostalgiques sentimentaux sont prevenus,ils veulent tellement qu'on les aime, qu'ils bouchent leurs oreilles, qu'ils ferment leurs yeux. Comment peuvent-ils aimer le Maroc, alors qu'ils ont un coffre ? la place du    coeur !!!!]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 13:46:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59108#msg-59108</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Yossi,
Ceci est ton point de vue, il vaut ce qu'il vaut. Ca serait interessant d'avoir d'autres approches.
Deux choses m'ont interpelle dans ton recit:
1)&quot;Ex marocain&quot;, on ne peut pas etre &quot;ex marocain&quot;. La nationalite marocaine ne peut etre repudiee, c'est la loi.
Un heritage ethnique et culturel ne s'autodetruit pas par une volonte quelconque. De toute facon on porte a jamais, qu'on le veuille ou non, les signes d'appartenance a une sphere geo-culturelle.
2) Tu dis que les juifs n'emigrent pas dans les pays arabes, je ne suis pas si sur que toi. Si demain un juif a l'opportunite de faire fortune au Maroc, par exemple, je ne suis pas sur qu'il laisse tomber l'occasion. Entre nous, crois moi, on n'est pas en train d'egorger tout ce qui est juif dans les rues du Maroc.
Amicalement.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 13:03:18 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59067#msg-59067</link>
      <author>Almera</author>
      <description><![CDATA[A Ahmed ,

 Je voudrai quand meme eclaircir quelques points qui diffencient l'immigration des juifs en Israel des autres immigrations de par le monde . 

Avant cela , je dirai aussi que beaucoup de Juifs Marocains font des voyages de nostalgie , de pelerinage aussi au Maroc , mais pas un seul ne fait un voyage au Maroc pour analyser les conditions de retour au Maroc. Il ya aussi beaucoup de juifs israeliens non marocains qui voyagent aussi au Maroc , et ils trouvent ce pays tres beau et tres pittoresque mais pas plus que cela , comme ils ont visite le Thailande ou tout autre pays non europeen . Les enfants de juifs ex-marocains vont aussi au Maroc par curiosite pour voir enfin toutes les histoires et toutes les descriptions de leurs parents .

Et je reviens au sujet que je voulais developper . Il n'y a que les Juifs qui immigrent en Israel ! Il est plus attractif d'immigrer en Europe ou au Canada ou aux USA . Il ya des milliers de Juifs qui , en effet ont prefere immigrer dans ces pays plutot qu'en Israel et leurs raisons sont diverses : la facilite de vivre dans ces pays , les chances de progresser plus rapidement , les dangers de la guerre en Israel, le service militaire et encore . Mais curieusement , ces juifs la , en dehors des sentiments qu'ils gardent pour leurs pays natal , ils ont aussi un grand amour pour Israel , la supportent , la visitent tres souvent et chacun d'eux te dira que Israel est leur seconde patrie ( et non leur troisieme!) parceque Israel restera toujours leur refuge en cas de danger, le berceau du Judaisme et le pays qui a dresse l'echine aux juifs , leur a rendu leur honneur et leur respect aux yeux des autres nations . Ces pensees sont inculquees a leurs enfants aussi qui viennent en masse visiter Israel , y etudier , certains pour faire leur service militaire et pour s'y s'installer aussi. Remarque que les juifs n'immigrent pas dans les pays arabes et pour cause !

Donc l'immigration des Juifs en Israel n'est pas une immigration qui ressemble a celle des musulmans en Europe ,la fuite des africains de leurs pays, principalement pour chercher du travail , pour fuir la corruption chez les uns ou les guerres cruelles chez les autres , pour pouvoir poursuivre leurs etudes plus facilement , vivre en liberte de pensee et aspirer a un meilleur avenir a eux et a leurs enfants .

La vie en Israel est assez dure et pourtant les Juifs  preferent accepter ces conditions et arriver en Israel malgre tout . C'est ce qu'on appelle le sionisme et qui inclut tout ce que j'ai dit plus haut . De la provient aussi la difference de culture : en Israel on ne cherche pas a faire revivre les coutumes et la mentalite de son pays natal mais on essaie de creer une culture propre a nous , qui pourra servir tous les immigres qui viennent de si differents pays et avec des coutumes et des mentalites si differentes les une des autres , mais avec un fait qui nous unit tous : on est tous juifs et conscients des dangers qui nous menacent tous dans les pays etrangers . On prend le bien de chaque communaute et on essaie de creer un pays ou il sera bon y vivre . Ce n'est pas facile mais quand on voit les resultats , on comprend que c'est possible ! 

Tout ce que je dis la , Ahmed , crois moi, c'est sans arieres pensees , sans critiquer personne en quoi que ce soit . Tout simplement j'ai estime tes points de vue et j'ai voulu partager avec toi quelques idees que tu ne connais peut etre pas et rien de plus !


YOSSI - Almera 
 ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 01 Jul 2006 08:10:52 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59026#msg-59026</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Merci almer pour ta contribution.
Darlet, l'etude sociologique doit s'axer sur le concept de l'acculturation dont le processus demarre avec la rupture des liens avec la sphere geographique originelle.
C'est exactement le meme phenomene remarque en Europe aux niveau des jeunes issus de l'immigration et qui ont cesse, ou n'avaient jamais eu de liens avec les pays d'origines de leurs parents.
Le cas de notre ami yossi est l'exemple type, un marocain qui quitte tres tot le Maroc, 21 ans,qui vit cinquante ans en Israel, sans jamais peut etre etre revenu au Maroc, qui se marie a une non marocaine et dont les enfants se marient egalement a des non marocains.
Hormis le fait d'avoir un pere originaire du Maroc rien de plus qui temoigne d'une quelconque marocanite]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 19:35:25 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59011#msg-59011</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Bonjour cher Yossi,

Oui c'est bien ce que j'ai remarque et moi-meme j'en suis toute etonnee. Pendant longtemps  ces anciennes coutumes marocaines etaient totalement negligees, voire occultees et... surprise ! ces dernieres annees, il y a renouveau dans ces pratiques proprement marocaines et je n'en reviens pas moi-meme. J'ai essaye  d'en parler recemment et voici justement le lien.

http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50172,54554#msg-54554

Quelles en sont les raisons ? Est-ce une reaction socio-politique des generations nouvelles au traitement negatif des annees 50 en Israel dont leurs parents ont ete victimes  ? Est-ce un retour communautaire et une revendication culturelle tout comme celles que nous constatons ailleurs ? ou alors peut-etre est-ce un creno commercial adroitement exploite et qui se developpe rapidement puisque nombreux sont ceux qui viennent s'ajouter a cette activite et que les festins sont de plus en plus brillants et raffines conduisant rapidement  a un &quot;must&quot;  chez tous ?

Beaucoup de questions et une etude sociologique de ce phenomene  culturel serait bienvenue.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 16:14:10 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,59003#msg-59003</link>
      <author>Almera</author>
      <description><![CDATA[Ahmed, on se retrouve cette fois autour d'un sujet bien plus facile a debattre . Je voulais te dire , que moi , cinquante ans en Israel , suis marie avec une femme nee a Haifa mais d'origine grecque ( Salonique ). Nos enfants n'ont donc rien de marocain ni de grec d'ailleurs . Ils ont tout simplement la culture israelienne . Mais comme j'habite pres de l'ecole de l'alliance isrelite , ma fille y a fait son lycee et a appris le francais sans jamais vouloir le parler . Elle a encore fait un an de francais a l'unif et plus d'une fois je l'ai aidee dans ses recherches dans des bouquins de Francais . Mon fils a fait son lycee ailleurs donc il ne sait pas le francais . Mes petits enfants sont encore plus melanges que leurs parents : ma fille est mariee avec un juif des Indes , mon fils avec une femme d'origine polonaise-russe . Donc tu vois que dans ce melange le cote marocain est dissipe et ne fait plus que curiosite chez les enfants .

Moi, evidemment j'ai mes souvenirs de Casa et du Maroc , de bons et de mauvais souvenirs aussi puisque j'y ai vecu 21 ans !

Mais je te raconterai une curiosite : dernierement les juifs d'origine marocaine font la Henne a leurs enfants , comme ma soeur qui est arrivee en Israel a l'age de trois mois ( donc elle a cinquante ans aujourd'hui) , mariee a un homme d'origine polonaise et une cousine a moi , mariee aussi a un polonais . Mais il y a aujourd'hui des societes qui se specialisent dans cette histoire de Henne et qui s'occupent de tout les details : musique , vetements marocains distribues au invites , gateaux , sfinges , moufletta et bien sur la ceremonie de la Henne ..... et le lendemain on redevient israelien avec la paume de la  main marron de henna !

Voila Ahmed , j'espere que je t'ai interesse !

Yossi-Almera ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Fri, 30 Jun 2006 15:35:27 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,51203#msg-51203</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[suzanne a ecrit:
-------------------------------------------------------
&gt; ahmed , ils sont bien entretenus par notre
&gt; communaute au maroc.
&gt; souvent on fait voir des documentaires sur  maroc
&gt; 2m.
&gt; 
&gt; nos enfants chercheront leurs racines quand on ne
&gt; sera plus la. lol

Je sais que les lieux de pelerinages sont bien entretenus et la je sais que la communaute juive ne lesine pas sur les moyens. Par contre j'ai vu un reportage sur 2M ou on voit certains cimetieres juifs a l'abondon faute de presence juive sur place et la, l'entretien incombe aux autorites marocaines.
J'espere que tes enfants connaissent leur origine de ton vivant et le je sais que c'est le cas.
Au fait, quelles chaines marocaines recevez vous en Israel? Sont elles regardees regulierement ou occasionellement?


]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,51203#msg-51203</guid>
      <pubDate>Wed, 10 May 2006 20:08:13 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,51161#msg-51161</link>
      <author>suzanne</author>
      <description><![CDATA[ahmed , ils sont bien entretenus par notre communaute au maroc.
souvent on fait voir des documentaires sur  maroc 2m.

nos enfants chercheront leurs racines quand on ne sera plus la. lol]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,51161#msg-51161</guid>
      <pubDate>Wed, 10 May 2006 13:04:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,51124#msg-51124</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[suzanne a ecrit:
-------------------------------------------------------
&gt; comment oublier notre origine ou delaisser nos
&gt; saints , nos synagogues et nos cimetieres qui
&gt; existent encore au maroc?
&gt; tous les ans y a un peleririnage au maroc pendant
&gt; la hilloula des saints marocains.

Suzanne,
Non seulement il ne faut pas les oublier mais il faut aussi les entretenir et les faire connaitre a vos enfants et petits enfants pour que ces lieux demeurent la m?moire collective de tous les marocains.


]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Wed, 10 May 2006 08:28:15 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50959#msg-50959</link>
      <author>suzanne</author>
      <description><![CDATA[comment oublier notre origine ou delaisser nos saints , nos synagogues et nos cimetieres qui existent encore au maroc?
tous les ans y a un peleririnage au maroc pendant la hilloula des saints marocains.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Tue, 09 May 2006 12:17:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50945#msg-50945</link>
      <author>place de france</author>
      <description><![CDATA[Ahmed lis ce que j'ai ecrit et tu verras ce que les nouvelles generatiuons pensent du Maroc,il fallait voir hier la 2 eme et 3 eme generations de Marocains en Israel,et ceux qui sont nes au Maroc,la bave leur tombait en parlant des annees au Maroc.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50945#msg-50945</guid>
      <pubDate>Tue, 09 May 2006 11:07:02 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50928#msg-50928</link>
      <author>fouad</author>
      <description><![CDATA[Bonjour
mais surtout ce n est pas particulier aux marocains cette fid?lit?. Il n'y a qu ? voir les chinois ? new-york ou les italiens, ou les grecs. Dans le monde entier il y a un repli culturel et ethnique et il me semble d' ailleurs de plus en plus ces derni?res ann?es! Le probl?me c'est que ces derni?res annees, les politiques utilisent ce ph?nom?ne. Il n y a qua voir le probl?me r?cent des noirs en france.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50928#msg-50928</guid>
      <pubDate>Tue, 09 May 2006 09:02:51 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50927#msg-50927</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Je vous remercie pour ces infos prscieuses. C'est rassurant de savoir que les traditions judso-marocaine se psrpetuent au sein de la diaspora marocaine.
Mon inquistude est qu'avec le temps, le Maroc perde a jamais une de ses composante fondamentale qui est le judaisme marocain.

Notre devoir, votre devoir compatriotes juifs est d'assurer la perenite de cette composante qui nous est tres chere.
L'ideale, c'est avec l'ouverture des esprits et le decollage economique, on assistera a une immigration dans le sens inverse, un retour au bercail car le Maroc a besoin de tous ses enfants.
Ahmed]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Tue, 09 May 2006 08:59:41 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50853#msg-50853</link>
      <author>fouad</author>
      <description><![CDATA[A ma connaissance Ahmed, les marocains issus de l'immigration conservent pendant longtemps un lien affectif avec le Maroc. C'est juste que de plus en plus, il y a decalage avec la France lorsque nous revenons au Maroc. mais nous restons en gros, interesses par tout ce qui concerne  notre pays et moi personnellement, je suis attentivement les news au jour le jour ! et je ne pense pas etre le seul ! Mes enfants a Allah le sait ! et nous verrons dans quelques annses ce qu'il en sera pour eux.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 08 May 2006 19:04:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50851#msg-50851</link>
      <author>suzanne</author>
      <description><![CDATA[allo ahmed, je te remercie d'aborder ce sujet qui nous est tres cher, t'en fais pas , c'est a nous, parents de faire le possible pour que nos enfants connaissent notre origine, et je suis fiere d'etre marocaine, mes  enfants comprennent bien le judeo- marocain mais le parlent peu, car  mon mari est italien, et c'est difficile de le parler. mais quand  on va en israel , si on veut rigoler , on parle notre langue , demande a darlett aussi qui a eu l'occasion de m'entendre raconter des histoires en judeo-marocain. mais sache aussi que les juifs marocains ont ajouter des mots en hebreu en parlant le  judeo-marocain exemple au lieu de dire (belhek) ils disent (aval) qui veut dire (mais) et ainsi de suite. tu ne croiras pas , mais la communaute juive marocaine en israel a garde toutes les traditions et coutumes, surtout la henna qui est obligee,on est les meilleurs.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50851#msg-50851</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 18:58:43 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50820#msg-50820</link>
      <author>gerard</author>
      <description><![CDATA[Ahmed,

Ce que j'ai note personnellement chez les juifs marocains de seconde et troisieme generation c'est d'abord des personnes qui ont quitte le Maroc enfant et tout leurs souvenirs du Maroc sont ce que leurs parents leur ont raconte sur leur propre vie au Maroc.
Ces gens comprennent l'arabe marocain et parfois meme le parlent, ils ont conserves beaucoup de coutumes comme le henne, les habits typiques marocains caftans, djellabas qu'ils portent le soir de la Mimouna ou lors de la reception des fiancialles.

Ces gens sont tres interesses a connaitre ou leurs parents ont vecu et ils font des voyages touristiques et de pelerinages au Maroc.
C'est cette generation que tu dois croiser dans les groupes organises qui sillonnent le Maroc.

Leurs propres enfants qui eux sont nes en Israel sont beaucoup moins impliques mais beaucoup conservent les &quot;habitudes&quot;   des parents , mais cela a deja un aspect plus folklorique. 

Quand a la 1ere generation, tu la connais par nous les Darnneurs qui ecrivons et paressons (nous sommes une generation particuliere et peut etre en ferais-je un prochain bulletin) mais avec une particularite:
nous avons quitte le Maroc relativement tard (annees 60-70) ce qui nous a permis de faire les ecoles francaises et de nous enrichir de cette  belle culture, donc nous sommes un amalgame franco-marocain.
Contrairement a nous, les juifs qui ont quitte le Maroc dans les annees
48-51 n'ont pas tous eu cette chance et ont eu beaucoup plus de difficultes et ont subi le traumatisant passage d'une culture orientale a une culture occidentale ici en Israel. Aujourd'hui  on retrouve ce grand amalgame enrichi  par des particularites ethniques: c'est le nouvel israelien.


Amities/Gerard  

 

  ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50820#msg-50820</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 16:39:57 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50816#msg-50816</link>
      <author>nanouche</author>
      <description><![CDATA[ahmed je peux te dire que plusieurs enfants
de marocains en israel sont passiones par nos recits et nos
beaux souvenirs du maroc et un grand nombre de ces jeunes
vont le visiter et reviennent enchantes]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50816#msg-50816</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 15:42:04 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50815#msg-50815</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[darlett a ecrit:
-------------------------------------------------------
&gt; Tu as bien raison Ahmed !! 
&gt; 
&gt; J'essaie egalement mais quelle paresse !!
&gt; 
&gt; Dites les darnneurs !  Et si vous animiez un peu
&gt; plus les differents sujets de Darnna ?

Quoi de plus reconfortant que d'avoir Darlett en supporteur Np1 (lol)
Merci Darlett.


]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50815#msg-50815</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 15:33:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50812#msg-50812</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Tu as bien raison Ahmed !! 

J'essaie egalement mais quelle paresse !!

Dites les darnneurs !  Et si vous animiez un peu plus les differents sujets de Darnna ? ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50812#msg-50812</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 15:11:01 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50806#msg-50806</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Excusez moi de pousser un coup de gueule.
Ce n'est pas la premiere fois que je pose une question et demande l'avis de nos compatriotes juifs et les reponses se font rares.
Au debut j'ai cru que les questions posees etaient tabous, peut etre le sont elles?
Sans ramification aucune je cherche a maintenir un debat avec echange d'idees. Un forum, par definition est un haut lieu d'echanges et de debat. Force est de constater qu'il ne s'agit, du moins pour moi, que d'un monologue voire d'un one man show et cela ne m'encourage nullement a contribuer plus activement a l'animation de Darnna.
Desole d'etre franc, la franchise a toujours ete ma vertue supreme et c'est avec beaucoup de franchise que je trace un grand point d'interrogation.
Salut a vous tous.
Ahmed]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50806#msg-50806</guid>
      <pubDate>Mon, 08 May 2006 15:00:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50542#msg-50542</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Fouad,
Bien evidement Fouad,tout retour definitif sera considere comme une nouvelle migration. Neamoins qu'est ce qu'a propos du sentiment de l'appartenance nationale? comment considere-t'on le Maroc ? quelle place occupe t'il dans nos preocupations ? etc etc.

A titre indicatif, sur le plan sportif par exemple, je connais beaucoup de jeunes marocains issus de l'imigration qui encouragent leurs equipes preferees (Bresil, Italie, Espagne, France) au detriment de l'equipe nationale marocaine, et ceci est tres revelateur.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50542#msg-50542</guid>
      <pubDate>Sun, 07 May 2006 09:06:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50397#msg-50397</link>
      <author>fouad</author>
      <description><![CDATA[Bonjour Ahmed,
Je suis nouveau sur ce forum et je pense que un marocain ou tout autre personne qui a quitte son pays jeune, tout comme moi d'ailleurs, lorsqu'il s'est installe ailleurs, travaille et vit confortablement, envoie ses enfants aux ecoles de son pays d'adoption ne peut revenir facilement au pays bien qu'il garde un grand attachement a son pays d'origine. Je reviens souvent au Maroc mais a mon age, 45 ans, je ne me vois plus malheureusement plier bagages pour retourner. et meme si j'en ai souvent le desir !]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50397#msg-50397</guid>
      <pubDate>Sat, 06 May 2006 09:35:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Les enfants de juifs marocains.</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50385#msg-50385</link>
      <author>ahmed</author>
      <description><![CDATA[Ch?rs(es) amis,
Je vous soumets ma reflexion et aimerais avoir vos opinions a ce sujet:

Partant d'une analyse sur le rapports entre le Maroc et les generations marocaines non juives nees en Europe, j'ai constate que la 3eme generation de l'immigration marocaine ne considere plus le Maroc que comme un pays d'ou sont issus ses parents, une destination touristique, un site que l'on visite pour la villegiature uniquement. 

L'absence de l'appartenance nationale est criante, tout rapport avec les familles est quasi nul,on ne parle meme plus la langue du pays et tout investissement ou projet de retour est inexistant. Partant de cette analyse, je me suis pose la question a propos des enfants de nos amis juifs marocains expatries en Israel ou ailleurs. Est ce que cette analyse s'applique egalement a leurs enfants? Comment voient-ils et considerent-ils le Maroc???]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,50385,50385#msg-50385</guid>
      <pubDate>Sat, 06 May 2006 08:18:39 +0000</pubDate>
    </item>
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