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    <title> TEMPS MODERNES</title>
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    <description><![CDATA[  Sujets divers, humour & actualites]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 09 Sep 2012 13:24:00 +0000</pubDate>
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      <title>La Grèce</title>
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      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[[quote Bravo][quote derka]Mais c'est vieux ça Bravo. Je ne dis pas que c'est faux, mais ça ne doit pas expliquer les problemes financiers de la Grece.
 La Grce est passé apres la 2éme guerre par des periodes prosperes, elle aurait du continuer, mais payent ils leurs impots ?
[attachment 17460 ECONOMIESOUSTERRAINE.JPG][/quote]

[b][color=#990000][size=medium][center]Tu as raison Derka, c'est vieux car ça date de 1945, mais l'Allemagne devrait commencer par rendre à la Grèce ce qu'elle lui a volé, et après elle pourrait peut être faire la morale aux Grecs.[/center][/size][/color][/b][/quote]

Si on s'amuse a faire rendre aux pays ce qu'ils se sont accapares pendant les invasions, alors il faudrait par exemple, vider le Louvre pour rendre pas mal a l'Egypte.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sun, 09 Sep 2012 13:24:00 +0000</pubDate>
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      <title>La Grèce</title>
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      <author>Bravo</author>
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 La Grce est passé apres la 2éme guerre par des periodes prosperes, elle aurait du continuer, mais payent ils leurs impots ?
[attachment 17460 ECONOMIESOUSTERRAINE.JPG][/quote]

[b][color=#990000][size=medium][center]Tu as raison Derka, c'est vieux car ça date de 1945, mais l'Allemagne devrait commencer par rendre à la Grèce ce qu'elle lui a volé, et après elle pourrait peut être faire la morale aux Grecs.[/center][/size][/color][/b]]]></description>
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      <pubDate>Sun, 09 Sep 2012 13:18:19 +0000</pubDate>
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      <title>La Grèce</title>
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      <author>derka</author>
      <description><![CDATA[Mais c'est vieux ça Bravo. Je ne dis pas que c'est faux, mais ça ne doit pas expliquer les problemes financiers de la Grece.
 La Grce est passé apres la 2éme guerre par des periodes prosperes, elle aurait du continuer, mais payent ils leurs impots ?
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      <pubDate>Sun, 09 Sep 2012 11:22:59 +0000</pubDate>
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      <title>La Grèce</title>
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      <author>Bravo</author>
      <description><![CDATA[[b][color=#990000][size=medium][center]Qui doit à qui ?

L'Allemagne a-t-elle une dette de guerre envers la Grèce ?[/center][/size][/color][/b]

[b][color=#000099][size=medium]

&quot;Les Allemands, qui rechignent à financer un second plan de sauvetage pour la Grèce, devraient se souvenir de tout ce qu'ils ont pillé dans ce pays pendant la Seconde Guerre mondiale [...] Avec les intérêts, ce sont 81 milliards d'euros qui sont dus à Athènes. C'est là une autre façon de voir l'Europe et son histoire.&quot;

L'homme qui s'exprime ainsi n'est pas un ancien résistant grec, ni même un membre de l'opposition grecque, il n'est pas grec du tout. Il s'agit de l'eurodéputé Daniel Cohn-Bendit, interpellant mercredi 15 février les responsables allemands au Parlement européen au lendemain du refus de la troïka européenne d'octroyer un deuxième plan d'aide de 130 milliards d'euros à Athènes.
&quot;ILS ONT PRIS L'ARGENT GREC ET NE L'ONT JAMAIS RENDU&quot;

L'Allemagne a-t-elle une dette de guerre non réglée envers la Grèce ? La question peut sembler saugrenue, mais elle a le mérite de replacer la crise de la dette que traverse le continent européen dans un temps long. Montrés du doigt comme de mauvais payeurs, étranglés par plusieurs plans de rigueur, excédés par le &quot;diktat&quot; allemand, les Grecs sont de plus en plus nombreux à renvoyer Berlin aux ardoises du passé.

Début 2010, lors d'un voyage en Allemagne, Theodoros Pangalos, alors vice-premier ministre, avait lancé une bombe sur les ondes de la BBC : &quot;Ils ont pris les réserves d'or de la Banque de Grèce, ils ont pris l'argent grec et ne l'ont jamais rendu. C'est un sujet qu'il faudra bien aborder un jour ou l'autre.&quot; En décembre de la même année, le secrétaire d'Etat aux finances hellènes, Philippos  Sahinidis, était allé plus loin en chiffrant la dette allemande envers son pays à 162 milliards d'euros, à comparer au montant de la dette grecque qui s'élevait à 350 milliards d'euros fin 2011.


Plus récemment, c'était au tour du héros de la Résistance Manolis Glezos, 89 ans, connu pour avoir décroché le drapeau nazi de l'Acropole en 1941, de réclamer le remboursement du prêt imposé à la Grèce par le régime nazi. &quot;Avec les dommages de guerre&quot;, qu'Athènes se réserve toujours le droit de revendiquer, &quot;c'est 162 milliards d'euros, sans les intérêts&quot;, estime-t-il.

BATAILLE DE CHIFFRES

Conbien doit l'Allemagne ? 81 milliards, comme le dit Cohn-Bendit ? 162 milliards, à en croire les revendications grecques ? 68 milliards comme l'affirme Le Point ? ou rien du tout, comme le soutient Berlin ? La bataille de chiffres qui entoure cette question est à la mesure de la complexité de la situation.

Nous sommes en 1941. Le 6 avril, la Wehrmacht envahit la Grèce. Elle y restera jusqu'en 1944. Dans son ouvrage Dans la Grèce d'Hitler, l'historien Mark Mazower estime que la Grèce est le pays qui a le plus souffert du joug nazi – derrière la Russie et la Pologne – et qu'elle a subi un &quot;pillage systématique de ses ressources&quot;. En 1941, les nazis imposeront en outre à la Banque centrale grecque, comme ils l'ont fait dans d'autres pays, un prêt de 476 millions de reichsmarks au titre des contributions à l'effort de guerre.

Cet &quot;emprunt&quot; ne sera jamais remboursé, pour la simple raison qu'il ne figure pas dans l'accord de Londres de 1953 qui fixe le montant des dettes extérieures contractées par l'Allemagne entre 1919 et 1945. Afin de ne pas répéter les erreurs du traité de Versailles et de ménager ce nouvel allié de l'Ouest face à la menace communiste, les Etats-Unis consentent à réduire la dette de l'Allemagne de moitié. Les victimes de l'Occupation sont priées d'oublier leurs demandes de réparation. L'objectif stratégique des alliés est d'édifier une Allemagne forte et sereine, plutôt que ruinée par les dettes et humiliée.

Washington obtient surtout des pays bénéficiaires du plan Marshall qu'ils renoncent à exiger immédiatement leur dû, repoussant d'éventuelles réparations à une réunification de l'Allemagne dans le cadre d'un &quot;traité de paix&quot;. &quot;A partir de là, l'Allemagne s'est portée comme un charme pendant que le reste de l'Europe se saignait aux quatre veines pour panser les plaies laissées par la guerre et l'occupation allemande&quot;, résume l'historien de l'économie allemand Albrecht Ritschl, professeur à la London School of Economics, dans un entretien à Der Spiegel (en version française dans Courrier international).

L'ALLEMAGNE A FAIT TROIS FOIS DÉFAUT

Ce sursis permettra à la RFA de connaître un véritable &quot;miracle économique&quot;, le fameux Wirtschaftswunder pendant quatre décennies. Et au moment de passer à la caisse, Bonn s'arrangera pour ne pas honorer ses engagements. Le chancelier Helmut Kohl obtient en effet que le traité de Moscou de 1990 entérinant la réunification ne porte pas la mention &quot;traité de paix&quot;, une des conditions figurant dans l'accord de 1953 pour d'éventuels remboursements. &quot;C'était un moyen de continuer à fuir les réparations&quot;, souligne le Süddeutsche Zeitung (article traduit en français). En approuvant ce traité, la Grèce a perdu, aux yeux de Berlin, toute légitimité à réclamer des réparations. &quot;Dans la pratique, l'accord de Londres de 1953 libéra les Allemands de leur obligation de rembourser leurs dettes de guerre&quot;, résume le quotidien allemand.

En d'autres termes, l'actuel champion économique de la zone euro a fait trois fois défaut au cours du XXe siècle : dans les années 1930, en 1953 et en 1990. &quot;L'Allemagne n'a pas réglé ses réparations après 1990 – à l'exception des indemnités versées aux travailleurs forcés, poursuit Albrecht Ritschl dans Der Spiegel. Les crédits prélevés de force dans les pays occupés pendant la Seconde Guerre mondiale et les frais liés à l'Occupation n'ont pas non plus été remboursés. A la Grèce non plus.&quot; Or &quot;personne en Grèce n'a oublié que la République fédérale devait sa bonne forme économique aux faveurs consenties par d'autres nations&quot;, insiste-t-il.


En tout et pour tout, la République fédérale n'a dédommagé qu'une fois la Grèce : 115 millions de deutsche Marks (environ 58 millions d'euros). C'était en 1960, dans le cadre d'un accord global avec plusieurs pays européens et Israël. Depuis cette date, l'Allemagne estime s'être acquittée de sa dette. Mieux encore, elle n'hésite pas à rappeler qu'elle a &quot;payé depuis 1960 environ 33 milliards de deutsche Marks d'aides à la Grèce, à la fois de façon bilatérale et dans le cadre de l'Union européenne&quot;. A quoi il faut ajouter que la Grèce a bénéficié de plus de 700 millions de dollars de l'époque dans le cadre du plan Marshall.

COHN-BENDIT : UNE QUESTION &quot;MORALE&quot;

Sauf qu'en cette période de crise continentale, tout le monde, y compris en Allemagne, ne se satisfait pas des immenses faveurs accordées à Berlin au lendemain de la guerre. Asphyxiés par leurs dettes et pressés par Berlin d'enchaîner les plans d'austérité, les Grecs sont de plus en plus nombreux à vouloir faire partager une partie de leur fardeau à leurs anciens envahisseurs.

La somme de 162 milliards d'euros évoquée va ainsi bien au-delà du seul remboursement du prêt forcé, qu'on estime dans une fourchette comprise entre 54 milliards et 81 milliards d'euros. Elle englobe en outre les 108 milliards évalués lors de la Conférence internationale de paix à Paris pour la réparation des dommages causés par les troupes nazies sur l'infrastructure économique du pays.

Daniel Cohn-Bendit, lui, se place sur un &quot;plan moral&quot; : &quot;Les Allemands, qui se disent vertueux, estiment que les Grecs ont péché et qu'ils doivent payer. Or, ceux qui ont le plus péché, ce sont tout de même les Allemands, dont la dette a pourtant été effacée parce que les Américains y voyaient un intérêt stratégique. Pourquoi ne pas considérer que sauver la Grèce est stratégique, au lieu de mettre ce pays à genoux ?&quot; [/size][/color][/b]]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sun, 09 Sep 2012 08:47:33 +0000</pubDate>
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