a:2:{i:0;i:1779340655;i:1;s:39177:"<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<rss version="2.0">
  <channel>
    <title> TEMPS MODERNES</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?8</link>
    <description><![CDATA[  Sujets divers, humour & actualites]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 27 Aug 2006 07:35:46 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Sun, 27 Aug 2006 07:35:46 +0000</lastBuildDate>
    <category> TEMPS MODERNES</category>
    <generator>Phorum 5.1.22</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,68605#msg-68605</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Le peuple Israélien et les institutions de ce pays, Armée, Justice, Parlement, à laquelle il faut ajouter la presse, sont en train de donner une belle leçon de liberté, d'indépendance d'esprit, et de courage politique en affrontant la réalité et la nouvelle donne des rapports de force. 
Je suis sûre que grâce à cet élan démocratique, ils sauront surmonter cette crise, pour être plus fort encore. 
Ce ne sont pas les dictatures rigides et monolithique des pays voisins qui en seraient capables. 
Enfin, quand vous parlez de défaite... Combien la Syrie aurait aimé connaître pareille défaite lors de la guerre des six jours puis celle de Kippour... Ne prenez pas trop à la lettre les communiqués de victoire du Hezbollah.

Manelle]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,68605#msg-68605</guid>
      <pubDate>Sun, 27 Aug 2006 07:35:46 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67449#msg-67449</link>
      <author>Oiknine Léon</author>
      <description><![CDATA[Je voudrai en faire des fautes d'orthographes, moi aussi mes chers Manelle et Alan mais j'aimerai davantage ecrire de belles choses comme vous deux.
Leon]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67449#msg-67449</guid>
      <pubDate>Sun, 20 Aug 2006 05:32:05 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67425#msg-67425</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Je fais des fautes de français ,d'orthographe ,moi aussi ,Manelle ,mais on s'en fout
,c'est l'esprit de l'écrit qui compte .

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67425#msg-67425</guid>
      <pubDate>Sat, 19 Aug 2006 21:25:26 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67424#msg-67424</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Ma chére Manelle ,
je pense que le pb de savoir qui a gagné ,qui a perdu n'est plus d'actualité ;

Il faut savoir ce qui se passe en ce moment sur le terrain au Liban et en Israël .
Le hezbollah est accueuilli en héros dans les villes du sud liban ,avec des dollars pour reconstruire les fidéles ,ceux qui ont aidé ces terroristes .

Pendant ce temps Holmert est chahuté à sa droite et à sa gauche ,aprés des opérations qu'il n'avaient pas demandées .
A droite ,on lui reproche d'avoir trop vite accepté la résolution ;pouvait-il faire autrement :sûrement pas .
A gauche ,on lui reproche d'en avoir trop fait ,trop vite ,trop fort .

Et comme les emm... ne viennent jamais seul ,on l'accuse avec sa femme
d'avoir acheté un appartement avec des &quot;combines&quot; .

Israël ,Israël arrête-toi de te &quot;tirer des balles dans le pieds&quot; !!

Il faut se reprendre et donner aux Jeunes qui rentrent des combats ,une unité du Pays qu'ils sont en droit d'attendre .

Pour le reste ,j'ai toujours pensé qu'il n'y avait pas grand'chose à attendre des hommes de Chirac (200 hommes ,avant la &quot;multiplication des pains&quot; du Sauveur du Liban !!)

Pour l'heure, il faut une Unité du Peuple ,recrer une dynamique en reprenant l'initiative diplomatique comme avaient su le faire Ithsac Rabbin et Shimon Perez .

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67424#msg-67424</guid>
      <pubDate>Sat, 19 Aug 2006 21:22:01 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67336#msg-67336</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[
http://www.libnanews.com/2006/08/sur_le_pont_dav.html 

 Mr. Bush prend la parole : 
Le pr?sident Bush dit qu' il va falloir du temps avant que le Liban et le monde se rende compte que dans le conflit entre Isra?l et Hezbollah, c?est en r?alit? le Hezbollah qui a perdu. 
 ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67336#msg-67336</guid>
      <pubDate>Sat, 19 Aug 2006 15:44:54 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67235#msg-67235</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[ &quot;La d?faite du Hezbollah et de ses ma?tres irano-syriens&quot; 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12468 

extrait : 
&quot;Qu?elle a ?t? la r?action du camp arabe et pan-islamique s?agissant de ce dernier aspect ? Celle de crier &quot;victoire&quot; parce qu?il n?a pas ?t? ?cras? par la puissance isra?lienne. Aurait-il fallu qu?Isra?l le d?truise au lieu de l??pargner, prenne Beyrouth, pourchasse chaque milicien affid? au totalitarisme irano-syrien pour que devant une telle d?monstration ce dernier accepte enfin la voie de la n?gociation ? Rien n?est moins s?r. Cela aurait ?t? juste un pr?texte de plus. Comme cet armistice qui se transforme en fait d?armes pour certains parce qu?il signifierait para?t-il qu?Isra?l ne serait plus &quot;invicible&quot; et donc que la guerre reste une option ouverte...et ce de plus en plus...&quot; 

------------------------------------------------------------------------
? Puisque je suis d'eux, je ne renierai jamais les miens, quoi qu'ils fassent. Je ne pr?cherai jamais contre eux devant autrui. S'il est possible de prendre leur d?fense, je les d?fendrai. S'ils me couvrent de honte, j'enfermerai cette honte dans mon c?ur, et me tairai. Je ne servirai jamais de t?moin ? charge?. 
Saint-Exupery ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67235#msg-67235</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 20:38:32 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67223#msg-67223</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[nanouche, la France n'envoie que 210 soldats. En fait lorsqu'on parle de 400 c'est parce qu'il y a deja environ 200 en poste actuellement au Liban, avec l'ancienne force (incompetente !) de la FINUL.

Cet accord est une veritable farce pour nous et cette armee libanaise, contistuee majoritairement de Chiites,  a pour chef d'Etat Major un sympathisant du Hezbollah. Ce ne seront pas eux qui empecheront un Hezbollah de tirer sur un israelien ! 
En tous les cas, nous, nous avons une adresse  maintenant et c'est le gouvernement libanais qui devra faire face a ses responsabilites.

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67223#msg-67223</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 19:28:54 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67202#msg-67202</link>
      <author>nanouche</author>
      <description><![CDATA[charly on vient de dire a la tele que l'armee libanaise

n'est pas capable de desarmer le hizbolla ni les empecher

de tirer sur nos soldats. les francais envoient que 400 soldats

les allemands qui nous avaient promis leur presence ont refuse

de se joindre a eux, l'italie de meme

je ne suis pas aussi optimiste que toi malgre que j'ai

 beaucoup d'estime pour le peuple libanais qui est pacifique


]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67202#msg-67202</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 17:21:12 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67197#msg-67197</link>
      <author>Charly Chichportiche</author>
      <description><![CDATA[Jamais Isra?l n'a ?t? aussi heureuse de voir une arm?e arabe se rapprocher de ses fronti?res !!
Mais l?..il s'agit -ENFIN !! - de l'arm?e Libanaise.

LONGUE VIE AUX SOLDATS DE L'ARMEE LIBANAISE !!
Des soldats qui ne savent pas (c'est un compliment!) faire la guerre, et ne veulent pas faire la guerre !!! ( ne d?plaise aux fanatiques Iraniens ou Syriens !!)

Malgr? cette guerre pourrie qui nous a ?t? impos?e par les terroristes islamistes du Hizbollah....LE PEUPLE LIBANAIS EST UN PEUPLE AMI.

VIVE LA PAIX..et j'esp?re passer mes prochaines vacances ? Beyrouth.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67197#msg-67197</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 15:56:22 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67180#msg-67180</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Je ne sais si tu le sais manelle, mais tu as l'option d'editer pendant les 30 mn qui suivent le message. Regardes sur la ligne sous le message il y a cette option &quot;editer le message&quot;.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67180#msg-67180</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 13:25:07 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67179#msg-67179</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Ma chere Darlett,

tu as ma carte blanche pour tout faire.
Toi et gerard aviez beaucoup de merite
je vous souhaite beaucoup de bonheur et de joie
entour? de vos enfants

Manelle
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67179#msg-67179</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 13:25:05 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67178#msg-67178</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Manelle, excellente analyse qu'avec ta permission, je placerais sur le bulletin de darnna.

Tout y est et les faits sont la, sans fausse complaisance ni acharnements inutiles. Bravo manelle et merci !

Je pense aussi comme toi que cette guerre aura eu le benefice de nous reveiller, nous les israeliens de notre torpeur et embourgeoisement.

  Nous sommes  si fatigues des guerres et de la douleur. Les penibles annees d'antifada et les discussions sisyphiennes pour nous faire retomber toujours sur notre point de depart, nous ont amenes a fermer l'oeil sur un danger pressant.

 Plus maintenant ! 

Nous ferons, j'en suis certaine, notre analyse et les conclusions et resolutions qui s'imposent,  seront prises. Je pense que cette guerre aura eu cela de positif et ce n'est pas une moindre chose.

AM ISRAEL HAI VE KAIAM !!!!!!]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67178#msg-67178</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 13:19:33 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67177#msg-67177</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Excusez moi mais j'ai ecrit tres vite mon analyse, et non seulement il y a beaucoup de choses que j'ai omis, mais ne faites pas attention au fautes d'orthographe :

Il manque cependant une chose dans mon analyse: toutes les d?cisions ?taient prises par le gouvernement et plus particuli?rement le cabinet de s?curit?.

Je ne crois pas justement que j'en ai parle.

Le gouvernement (enfin) compose sans general ,doit et ne peut que se reposer sur les rapports et options de l'etat major.

Cela ne dedouane pas le gouvernement de ses responsabilites et il rendra des comptes c'est probable, mais il ne faut pas non plus pousser trop loin. Avec 100 jours au pouvoir ce n'est pas Olmert et Peretz qui ont mis en place l'armee qui a conduit cette guerre. Quand bien meme le lendemain de l'election ils se seraient empresses de tout bousculer l'effet aurait ete tres limite.

Parce que tout le monde voyait ce qui se passait - et se cach? derri?re ce type d'excuses

C'est sur qu'apres les erreurs on y voit toujours plus clair. :-)

Manelle

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67177#msg-67177</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 13:18:58 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67176#msg-67176</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Un retour aux faits et analyse de la guerre .

Notre armee a tabl? sur la pression et les attaques aerienne. Le Liban a eu trop peur de prendre parti et a prefere accuser Israel (meme si souvent l'hypocrisie etait visible ou quelques voix courageuses ont fait dissonance) que de reclamer sa liberte une fois pour toute. Les attaques aeriennes, si elles ont tres certainement ete productives, n'ont pas ebranle le nerf principal du Hezbollah... la communication et les fonds iraniens qui sont deja pret a sa reconstruction.

Nos renseignements et nos generaux ont ete incapables de donner a nos soldats et a notre gouvernement une idee precise de ce qu'il y avait de l'autre cote de la frontiere. Tous les changements de plans, les deplacements qui prennent 4 jours (preparation de l'entree au Liban) la mobilisation TARDIVE de nos reservistes sont des signes on ne peut plus clairs ! Nous avons vu la meconnaissance de nos generaux sur notre ennemi et de ses capacites a nous planter sur son terrain mais egalement sur l'etat de notre armee en cas de guerre.

Ces generaux (ceux qui ont ete 2 heures apres l'ouverture des hostilites vendre leurs actions en bourse) nous expliquent que depuis les coupes budgetaires de Netanyaou l'armee n'a plus les moyens de s'occuper des reservistes. Pardon ? Combien coutent les heures de vols et les bombes ou missiles sophistiques que nous avons balance pendant des jours ? Bien plus que leur resultat en tous cas !

Et le gouvernemnt dans tout ca...?

Apres avoir donne tout ce qu'avait demande l'armee, apres avoir double les delais possibles pour cette intervention et apres avoir epuise les mots; patience, et perseverence, quelqu'un a eux le courage de decider d'arreter les frais.

A la vue de l'impreparation de notre armee, a la vue des premiers bilans (pertes/resultat) le gouvernement Olmert a visiblement compris qu'il fallait sortir au plus tot de ce merdier avant que les choses ne tournent vraiment au vinaigre (comment expliquer ca a ceux qui ont perdu un mari ou un enfant ? :-( ).

Sans jouer des muscles et jeter nos soldats dans un combat que nous aurions sans aucun doute gagne mais avec un prix bien trop lourd. Sans jouer les cretins machos a la fierte demeusure, sans penser aux prochaines elections (parce que ca va pas etre facile) il fallait eviter d'envoyer nos soldats au casse pipe.

Si une majorite des israeliens est contre l'arret des combats de cette maniere, la plupart sont egalement tres soulage de voir nos soldats revenir de l'autre cote de la frontiere. Signe conscient ou inconscient que quelque chose n'etait pas claire.

Suivant les recommendations de l'ONU et du conseil de securite Israel applique et se contente de bien peu de choses mais preserve ses enfants.

Qu'avons nous gagne ?
C'est tres difficile de le savoir. L'armee garde le secret, le Hezbollah ne parlera pas de ses pertes humaines ou techniques. Mais je pense que nous n'avons pas a rougir du resultat meme si nous pensions faire qu'une bouchee des terroristes.

La menace iranienne est desarmee en cas d'attaque sur les complexes nucleaires et nous serons sans doute bien mieux prepares a y faire face. Nos techniciens analysent deja tout ce qui a ete recolte pour mieux preparer notre armee.

Israel a gagne pas mal de point sur le tableau diplomatique.

Les arabes et Assad en premier se pressent de se gonfler le torse comme ces momes derrieres leur big mama et l'Iran clame qu'elle va prendre le leadership du monde arabe aux sunnites. Nazrallah chante sa victoire, mais curieusement, je trouve qu'il la chante avec retenue. S'empressant de preparer sa place dans la societe libanaise en parlant de reconstruire le Liban. Nul doute que nous avons fait mal malgres tout.

Personne ne doute un instant que si (et cela reste plus un espoir qu'une eventualitee) les choses ne changent pas au Liban il y aura une autre confrontation avec le Hezbollah.

Reste a esperer qu'Israel saura analyser les erreurs de son armee, remplacer les incompetents, utiliser tout ce qui a ete apris dans cette guerre etc... preparer la prochaine comme il faut.

Nous payons cher cette lecon, mais toute lecon est profitable. La question est saurons nous en profiter plus que le Hezbollah qui lui aussi a appris certaines choses sur notre armee en 25 jours.


Shabbat Shalom avec une pensee pour nos soldats toujours prisonniers des terroristes.

Manelle]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,67176#msg-67176</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Aug 2006 13:01:43 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66998#msg-66998</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: ALAN 
Date: 17 August 2006 a 00:44


Ma Tr?s Ch?re Nanouche , 

je sais que nos deux coeurs ne pouvaient que se rencontrer sur un sujet 
aussi ?pineux parfois . 
Je te fais des &quot;smacks&quot; les plus forts ; 
PS: je t'enverrai bient?t la photo prise sur Skype 

Ma ch?re Manelle,je crois que nous ne parlons pas de la m?me chose, 
d'o? peut-?tre ton &quot;petit&quot; d?saccord ou bien encore je me suis peut-?tre mal exprim? . 

Dans le droit international ,lorsqu'il y a conflit arm? ou une guerre ,la fin des hostilit?s se fait normalement par un trait? de paix entre bellig?rants ou par une capitulation &quot;sans condition&quot; d'un des 
b?llig?rants (comme l'Allemagne et le Japon en 1945) ou bien encore par un armistice (comme la France en 1940) qui met fin aux combats ,avec un accord entre les pays en attendant la Paix . 

Nous sommes dans aucun de ces cas de figure dans le conflit actuel ,car il y a bien eu un 
&quot;casus belli&quot; du hezbollah avec la capture ou plut?t la rapt de 2 soldats 
en territoire isra?lien ,mais le hezbollah n'est pas un Etat et Isra?l n'a pas d?clar? ?videmment la guerre au Liban mais a voulu d?truire une milice 
mieux arm?e que l'arm?e libanaise !!! 

Nous ne pouvons rien affirmer ce soir sur la &quot;qualit?&quot; du travail de Tsahal car je crois savoir que des enqu?tes sont en cours . 

Il faut faire confiance et attendre le &quot;d?briefing&quot; de L'Etat-major 
car les le?ons seront nombreuses ? tirer, mais encore une fois il faut attendre la &quot;mise ? plat&quot; de toute cette op?ration ; S?rement 
les enseignements seront nombreux et pr?cieux sur l'utilisation de l'aviation , 
sur le d?ploiement des chars et de l'occupation du terrain par les troupes, d'?lites ou pas . 

Loin de moi d'aller ? l'encontre de ce que tu dis concernant le comportement du Peuple d'Isra?l et de sa force arm?e .Tout le monde a bien s?r en m?moire les fameuses ?pop?es de Tsahal et de ces g?n?raux 
fameux qui restent des mod?les . 
Ne comparons pas ?galement la dignit? devant la mort des voyous du hezbollah avec celle des Familles de soldats d'une arm?e reguli?re . 

Dans ce registre ,je sais le drame que repr?sente pour tout le Pays 
la perte d'un soldat ,d'un seul militaire . 
Aussi comme le rappelait ce soir Livni ,ministre des affaires ?trang?res , il faut attendre aussi la lib?ration des 2 soldats que le hezbollah 
d?tient ,qu'ils soient en bonne sant? pour parler d'application de cette 
Ni?me r?solution de l'ONU . 


Les points positifs de ce conflit seront pour Isra?l de revoir s?rement 
des points tactiques et m?me strat?giques sur l'utisation de Tsahal , 
pour une efficacit? plus judicieuse et un recueil du Renseignement 
plus performant pour le Mossad . 

Voil? ma Ch?re Manelle o? j'en suis ,partiellement ,arriv? dans mes r?flexions mais les choses vont vite en ce moment . 


ALAN 
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66998#msg-66998</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:38:48 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66997#msg-66997</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: manelle 
Date: 16 August 2006 a 22:34


Mon cher Alan, 

excuses moi, mais je n'ai pas eu le temps de te repondre : 

Desolee je ne suis pas tout a fait d'accord. Je le suis dans le sens ou il est vrai que cette deuxieme guerre du liban n'est pas la plus grande victoire militaire de l'etat d Israel. Toutes les guerres ne peuvent pas etre comme celle des Six Jours, la guerre de Kippour deja nous avait montre que l on pouvait gagner une guerre tout en restant tres critique par rapport aux resultats. 
Contrairement a nos voisins ou ennemis, un citoyen israelien qui tombe est loin d'etre une fierte...chez nous la notion de martyr n a aucun sens. Chaque soldat tue est vecu comme une catastrophe pour toute la nation. 
Cela explique les differentes critiques du gouvernement et de la presse par rapport a cette guerre. 

Je pense aussi que c'est une approche tres &quot;juive&quot; d'essayer de tirer des conclusions par la critique de toute situation. C'est comme ca que le judaisme a evolue, a travers l' etude et l 'enseignement...celui qui a deja ouvert une page de talmud et qui s'est deja penche sur les multiples et incessantes questions qu'il renferme comprendra de quoi il s agit. 

Enfin, ce n'est pas nouveau que les pays avec lesquels l'etat d'Israel s'est afronte, ont tendance a &quot;tirer la couverture de leur cote&quot;. A les croire ils n ont jamais rien perdu,toujours eu le dessus...pourtant leur but est clair: la destruction d'Israel, mais malgre leurs differentes tentatives, jamais atteint. 
N'oublions pas, qu'en un mois, toutes les infrastructures d'un pays plus grand qu'Israel ont ete maitrise; qu'en quatre jour Tsahal a pris le controle de pres de la moitie du Liban alors que des hommes surarmes (merci special a la Syrie et a l'Iran) et prepares a cette operation depuis 5 annees les attendaient. 
Le Hezbolah est un mouvement terroriste, tout le monde le sait, c'est dans ce genre de mouvement que l on retrouve lors d'enterrements de leur &quot;combattants&quot; (elimines par Israel) des hommes qui brandissent drapeaux et font le signe de V (Victoire) avec leurs doigts. On connait tous ces images super-diffusees dans la presse. A t-on deja vu pareille chose lors d'enterrements de soldats de tsahal...loin de la. 

Think about that 

Manelle 

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66997#msg-66997</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:38:15 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66996#msg-66996</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: nanouche 
Date: 16 August 2006 a 17:58


tout a fait d'accord avec toi mon alan 


bisous
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66996#msg-66996</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:37:38 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66995#msg-66995</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: ALAN 
Date: 16 August 2006 a 17:42


Manelle , ma Nanouche ,G?rard , 

Il convient comme je le disais depuis un certain temps ,de ne pas crier 
victoire ,car il n'y a que tr?s rarement des victoires militaires ,qui permettent une capitulation ou au mieux un armistice . 

Mais par contre il ne faut pas sombrer dans des &quot;conflits post-conflit&quot; ? l'int?rieur du Pays ,car cela n'est bien souvent que gesticulations 
politiciennes .(et &quot;BiBi&quot; est dangereux .) 


Il faut faire confiance aux militaires qui vont d?briefer les op?rations 
et au Mossad qui a loup? le coche au niveau du Renseignent sur l'installation hezbollastique au sud liban ( la construction de l'infrastructure mise ? la disposition des terroristes ne pouvait pas 
passer inaper?ue ? des gens du terrain comme le Mossad : le co?t estim? 
est quand m?me de pr?s de 10 milliards de $ .) 

L'Etat H?breu a de multiples ressources pour sa d?fence ; je crains par contre l'arriv?e (quand ?) des fran?ais (et les autres ...) pour assurer et assumer une paix &quot;durable&quot;; ?galement ,les feux d'artifices ( &quot;artifice&quot; ,c'est le cas de le dire !!)de Beyrouth sont termin?s et l'avenir du Liban ,si pr?s du Pays ,posera s?rement un probl?me . 

Il ne faut pas oublier qu'en toile de fond de tout cela ,il y a le bras de fer entre l'iran et les U.S.A. 

Profitons des moments de r?pit . 

ALAN 

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66995#msg-66995</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:37:15 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66994#msg-66994</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: manelle 
Date: 16 August 2006 a 17:39



http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/198788.FR.php?mode=PRINTERFRIENDLY

bel article de Bernard Cohen qui resitue le contexte premier de cette guerre au liban.
avec une belle conclusion

Si certains choisissent Nasrallah comme le h?ros, grand bien leur fasse.Moi je ne serais pas de celles-l?.'

Manelle]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66994#msg-66994</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:36:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66993#msg-66993</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: nanouche 
Date: 16 August 2006 a 17:23


exactement gerard 

plus que ca gerard le general a autorise tous les soldats 

a dire ce qu'ils veulent et ce qu'ils pensent de cette guerre 

ou avez vous vu cette d?mocratie??????????????????? 



FAUTES = CORRIGER 
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66993#msg-66993</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:36:04 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66992#msg-66992</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: gerard 
Date: 16 August 2006 a 17:10


Autre point positif, Israel a recu une gifle. 
Une gifle ce n'est jamais flatteur mais ca a pour effet de vous ramener 
a la realite et de vous dire ou me suis-je trompe, et que dois-je faire pour que cela ne se reproduise plus. 
Israel tres vite s'autoanalyse, sans faux-semblant, sans se mentir 
sans se cacher la face et tire les conclusions. C'EST CELA SA FORCE. 

A titre de comparaison cela est vrai pour chacun de nous en tant que personnes. On peut se cacher la face et trainer ses problemes toute sa vie, ou bien analyser, affronter sa verite aussi dure et penible soit elle et de la se surpasser et mieux affronter la vie. 

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66992#msg-66992</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:35:20 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66991#msg-66991</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Auteur: nanouche 
Date: 16 August 2006 a 16:42


points positifs 


le hizbolla ne se serait jamais imagine que l'on lui demande 

de se desarmer, de ne voir aucun pays arabe a part l'iran et 

la syrie restes passifs. 

de se voir oblige de quitter le sud du liban, de ne pas s'integrer 

dans le gouvernement libanais ou peut etre en faire partie en 

etant une minorite 

quand a nous nous avons pas encore leve les bras!!!!!!!!!!!!!!!!!!
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66991#msg-66991</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:33:00 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66990#msg-66990</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[POINTS POSITIFS POUR ISRAEL
Auteur: manelle 
Date: 16 August 2006 a 16:32


Les points positifs pour Israel de cette guerre. 

Pour la premi?re fois depuis 6 ans Isra?l a eu connaissance de visu du syst?me de d?fense du Hezbo et de ses missiles, bunkers, des missiles antichar Rpg kornet russe, du syst?me de transmission, de la pr?sence des pasdarans iraniens, le Hezbo a quand meme perdu 1/4 de ses terroristes, le Liban , quant ? lui, la plupart de ses infrastructures, ce qui le fera r?fl?chir je l'esp?re pour la suite des ?v?nements (le d?sarmement du Hezbo). 

L?arm?e Israelienne tirera les conclusions de ses faiblesses, et am?liorera son syst?me de d?fense, ainsi que la modernisation du Merkava (Char) face ? la gu?rilla. 

On peut esp?rer que nous n'aurons plus a nos portes cette milice terroriste qui a pourri la vie des habitants du nord, ainsi que le retour de nos soldats.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66990#msg-66990</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 11:31:51 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66949#msg-66949</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Un sondage men? par l?institut de sondage Globes-Smith publi? ce lundi r?v?le qu?une majorit? d?Isra?liens- 52 % - estime que l?offensive de Tsahal au Liban ?tait un ?chec, contre 44 % qui estiment au contraire que l?arm?e a agi de mani?re satisfaisante. 


http://a7fr.net/Default.aspx?tabid=52&amp;articleType=ArticleView&amp;articleId=13564
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66949#msg-66949</guid>
      <pubDate>Thu, 17 Aug 2006 07:19:54 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66925#msg-66925</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Ma ch?re Manelle ,

Nous allons assister dans les prochains jours (et semaines ) ? des d?clarations fumeuses ici et l? ,avec sous-entendus ? la clef.
Aussi je pense qu'il faut rester tr?s tr?s prudent pour l'avenir 
et ne croire qu'aux faits av?r?s ,install?s durablement et venant
de source r?ellement fiable .
Pour l'instant il est dit tout et son contraire .

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66925#msg-66925</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 22:02:52 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66908#msg-66908</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[&quot;Nous ne partirons pas du territoire situ? au Sud du fleuve Litani&quot;, a d?clar? mercredi 16 Aout 2006 un repr?sentant du mouvement, (hezbollah) cit? par la cha?ne de t?l?vision satellitaire Al Jazira. Le d?sarmement du Hezbollah n'est pas d'actualit?, a-t-il ajout?. 

Les autorit?s libanaises pr?voient de commencer prochainement le d?ploiement du contingent militaire de 15.000 hommes dans le sud du pays apr?s le retrait des troupes isra?liennes, comme cela est pr?vu par la r?solution 1701 du Conseil de s?curit? de l'ONU sur la cessation des hostilit?s au Liban. Cependant, une question reste en suspens: o? doivent aller, dans ce cas, les d?tachements du Hezbollah qui se sont oppos?s durant plus d'un mois aux tentatives de l'arm?e isra?lienne de p?n?trer en profondeur dans le territoire libanais et qui sont constitu?s, pour l'essentiel, des habitants des localit?s frontali?res? 

Le Liban ne voit pas d'inconv?nient dans la protection commune de la fronti?re par les unit?s de l'arm?e et les combattants du Hezbollah, mais la communaut? internationale en la personne de la France et de l'Am?rique tente de faire pression sur le gouvernement de la r?publique en vue de l'obliger ? ?loigner le Hezbollah de la fronti?re en rempla?ant ses combattants par les soldats de l'arm?e libanaise insuffisamment entra?n?s et arm?s.&quot; 

http://fr.rian@#$%&amp;/world/20060816/52717275.html
 
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66908#msg-66908</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 18:19:09 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66886#msg-66886</link>
      <author>gerard</author>
      <description><![CDATA[Manelle,
J'ai arrete de lire  proche-orient infos qui etait tres interessant a lire il y a 1-2 ans, mais depuis ils ont instaure un systeme de
paiement qui a echoue et essaient a tout prix d'attrapper les lecteurs par des titres pieges et grandioses, et de plus meme leurs analyses sont moins bonnes  a part certaines neanmoins l'analyse d'Elisabeth Schemla me semble vraie et correspond a ce que l'on voit s'instaurer au sud du liban et que j'ai evoque independamment dans: et maintenant... http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66858,66880#msg-66880
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66886#msg-66886</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 14:16:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66882#msg-66882</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[sur proche-orient.info, l'?dito d'elisabeth chemla est d'un pessimisme incroyable sur cette guerre .
http://www.proche-orient.info/xjournal_monde_analyse.php3?id_article=46932

L'article de Marc Tobiass est plus mesur? et parle d'?chec isra?lien dans la mesure o? les objectifs initiaux ne sont pas remplis, mais aussi d'une victoire aux points face au hezbo... en attendant le prochain round.
http://www.proche-orient.info/xjournal_israel_analyse.php3?id_article=46933

le site de 'droite dure religieuse' Aroutz 7 parle aussi de d?faite isra?lienne, les sondages d'opinion en Israel donnent ceci : ('personne n'a gagn?' pour 66% des isra?liens')
http://fr.news.yahoo.com/16082006/290/les-israeliens-en-desaccord-avec-leur-gouvernement.html]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66882#msg-66882</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 14:04:43 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66871#msg-66871</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Terrible de lire tant de corruption et de manipulations ! Degueulasse !

 Mais cette milice est perdue car Israel ne la lachera plus de l'oeil !

 Et Nassarallah n'a plus qu'une chose a faire, c'est se refugier d'un bunker a l'autre en attendant le fer de lance israelien qui fera tout pour l'avoir ! Et il l'aura !!!]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66871#msg-66871</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 12:30:19 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Nous avons gagne !!!</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66866#msg-66866</link>
      <author>Oiknine L?on</author>
      <description><![CDATA[Le Hezbollah va distribuer des cadeaux '' aux bons Libanais ''
Une somme astronomique de 20.000 $ US sera donn?e ? plus de 15.000 familles, au total 300.000.000 de Dollars pour reconstruire ? j'en doute. Probablement pour acheter des armes ? D'ou vient le fric ? du trafic illicite du tabac.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,66535,66866#msg-66866</guid>
      <pubDate>Wed, 16 Aug 2006 12:18:46 +0000</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
";}