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    <title> TEMPS MODERNES</title>
    <link>http://www.darnna.com/phorum/list.php?8</link>
    <description><![CDATA[  Sujets divers, humour & actualites]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 15:00:54 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Thu, 14 Sep 2006 15:00:54 +0000</lastBuildDate>
    <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,71323#msg-71323</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Al-Qaeda 'issues France threat'

Ayman al-Zawahiri broadcast on 11 September
Zawahiri urges Algerian militants to crush &quot;French crusaders&quot;
Al-Qaeda's deputy leader has claimed that a radical Algerian Islamist group has joined al-Qaeda and is being urged to punish France, it has emerged. 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5345202.stm]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 15:00:54 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,71264#msg-71264</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Al-Qaïda menace la France après le ralliement du GSPC algérien au rése
Auteur: manelle 
Date: 14 September 2006 a 11:31


Al-Qaïda menace la France après le ralliement du GSPC algérien . 

Le numéro deux d'Al-Qaïda, Ayman Al-Zawahiri, a menacé la France dans son dernier message vidéo, après le ralliement au réseau terroriste du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC), un mouvement algérien. 

Le GSPC, a-t-il dit dans ce message diffusé lundi, sera &quot;une épine dans la gorge des croisés américains et français&quot;. 

&quot;Notre cheikh combattant (...) Oussama ben Laden m'a chargé d'annoncer aux musulmans (...) le ralliement du GSPC à Al-Qaïda&quot; et &quot;nous prions Dieu pour que cela soit une épine dans la gorge des croisés américains et français et de leurs alliés&quot;, déclare Zawahiri. 

Ce passage, mis en ligne sur un site internet islamiste, était contenu dans la vidéo de plus d'une heure dont des extraits ont été diffusées lundi à l'occasion du 5ème anniversaire des attentats du 11-Septembre. 

&quot;Qu'il (le ralliement du GSPC) soit source de dépit, de tristesse et de chagrin pour les apostats (du régime algérien), fils traîtres de la France, et nous prions Dieu pour que nos frères du GSPC réussissent à affliger les principaux membres de la coalition croisée, et plus particulièrement leur vieux leader, l'Amérique vicieuse&quot;, ajoute le bras droit d'Oussama ben Laden. 

Dans cette vidéo, Zawahiri avait proféré de nouvelles menaces contre les pays occidentaux et leurs alliés, désignant notamment le Golfe et Israël comme les prochaines cibles d'Al-Qaïda. 

Le GPSC a été créé en 1998 par des dissidents du GIA (Groupe islamique armé). 

Ce groupe armé rejette la politique de réconciliation nationale du président algérien Abdelaziz Bouteflika, qui a permis, depuis sa mise en oeuvre le 28 février, la reddition de 250 à 300 islamistes armés et la libération d'au moins 2.200 personnes détenues pour &quot;terrorisme&quot;. 
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      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 11:31:17 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,71263#msg-71263</link>
      <author>MESSAGE DEPLACE</author>
      <description><![CDATA[Villepin « dialogue avec les nazis-extremistes&quot;
Auteur: manelle 
Date: 14 September 2006 a 14:17


Villepin « dialogue avec les nazis-extremistes&quot; 

Dans une intervention fleuve à l'Assemblée Nationale,le Mercredi 13 Septembre 2006, dont nous trouvons déjà la transcription sur le site du premier ministre 

(http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/interventions_...), nous 

lisons ces phrases que n'auraient pas renié Daladier ou Chamberlain : 

« N'oublions pas enfin que ces crises font le jeu de tous les extrémistes. Nous le voyons avec le terrorisme : qu'il cherche à frapper à l'intérieur ou à l'extérieur de nos frontières, il se greffe sur les conflits et instrumentalise la souffrance des populations. Contre le terrorisme, ce n'est pas une guerre qu'il faut engager. C'est, comme la France le fait depuis des années, une lutte déterminée qui repose à la fois sur une vigilance de tous les instants et sur une coopération efficace avec nos partenaires. Mais nous ne viendrons à bout de ce fléau qu'en luttant aussi contre l'injustice, contre la violence, contre les crises. 

Restons vigilants également face au risque de la prolifération. Le programme nucléaire iranien suscite des inquiétudes légitimes. Avec ses partenaires européens, la France a pris l'initiative du dialogue avec Téhéran. Là encore, il n'y a pas d'autre solution que politique. La réponse de l'Iran à l'offre faite par la communauté internationale n'est pas satisfaisante, notamment concernant la nécessité de suspendre l'enrichissement. Avec l'ensemble de la communauté internationale nous privilégions aujourd'hui la voie du dialogue. Il revient maintenant à l'Iran de prendre toutes ses responsabilités. » 

Mais quel angélisme suicidaire ! Villepin nous dit en résumé : « Monsieur le terroriste qui faites sauter des bombes au milieu de civils, nous ne sommes pas en guerre contre vous. Monsieur le nazi-extremiste qui veut éradiquer Israël et qui applique la plus vile des charias contre son peuple, nous voulons dialoguer avec vous. » 

Mais ces collabos ont-ils le moindre scrupule, le moindre sens de leurs responsabilités ? Et quand je dis « collabos » par allusion aux collaborateurs français du nazisme, c'est un euphémisme : la plupart des « collabos » de la seconde guerre mondiale avaient attendu que l'ennemi remporte la victoire militaire et envahisse notre pays avant de lui faire leur ignoble allégeance. Villepin et Douste-Blazy, eux, flagornent l'ennemi avant même de livrer la moindre bataille. 

Ces collabos ne représentent plus le peuple de France. Selon un sondage mené dans plusieurs pays par Transatlantic Trends (car il ne faut plus compter sur les instituts français pour poser des questions « sensibles »), 54% des Français approuvent une éventuelle offensive militaire contre l'Iran des mollahs. Résultat comparable à celui de nos alliés des Etats-Unis, où 53% des citoyens veulent aussi faire la guerre aux nazis-extremistes de Téhéran. 

Ainsi donc, le chef du gouvernement français ne veut pas faire la guerre au terrorisme, mais se contente d'un discours lénifiant qui aligne les clichés fallacieux sur « tous les extrémistes » « l'injustice » (laquelle ?) et « les crises ». : on dirait du Mouloud Aounit, et nous avons déjà mis en pièce ces dogmes qui ne résistent pas un instant à l'épreuve des faits. 

Et le principal fait nié tout au long de ce discours-fleuve du premier ministre à l'Assemblée Nationale, c'est le moteur du terrorisme et du nazi-extremiste. Pas une seule fois, les auteurs des actes de terrorisme ou les nazis-extremistes ne sont nommés. 

C'est très grave, alors que dans tout l'Occident, la menace terroriste ne cesse de croître, affolant même les autorités policières et judiciaires qui n'arrivent plus à traiter toutes les affaires qu'elles découvrent par faute de moyens. 

Les Renseignements Généraux eux-mêmes quantifient à au moins 3.000 le nombre de candidats jihadistes prêts à passer à l'action en France (et pas seulement à poster leur haine sur mejliss.com ou à endoctriner leurs coreligionnaires aux sortirs des mosquées), et voilà que le premier ministre de la France déclare qu'il n'est pas en guerre contre le terrorisme, ni contre les nazis-extremistes iraniens avec qui il faudrait « dialoguer » comme si de rien n'était. 

On ne saurait mieux donner un blanc-seing aux ennemis de la France et de l'Occident. Dominique de Villepin, premier ministre et chef du gouvernement, se rend fautif de trahison envers la France et les Français. Monsieur le premier ministre, vous n'avez plus le droit de parler au nom de « la France » : oseriez-vous demander à ces Français que vous prétendez représenter s'ils souhaitent « dialoguer » avec Mahmoud Ahmadinejad ? Ils ont déjà répondu non, et vous crachez sur la démocratie en usurpant ainsi leur parole. 

Et on peut également s'étonner de l'absence de réaction à Villepin et Douste-Blazy de la part de Nicolas Sarkozy, l'ancien ami de l'UOIF et de Dhaou Meskine, qui siège au même gouvernement que ces deux collabos. Le ministre de l'Intérieur déclarait le 2 septembre au Figaro Magazine : « Nous partageons des valeurs communes [avec les Etats-Unis] ». Nous sommes engagés ensemble dans la lutte contre le terrorisme. » Et encore : « Le Figaro Magazine : Le Hezbollah est-il un mouvement terroriste ? Nicolas Sarkozy : Oui. L'attitude qui consiste à envoyer des roquettes sur le Nord d'Israël sans se demander sur qui vont tomber ces roquettes est une opération terroriste. Accepter d'être financé par l'Iran dont on sait ce que disent ses dirigeants, revient à se situer dans le camp des terroristes. » ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Thu, 14 Sep 2006 11:29:29 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,68496#msg-68496</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Finalement, c'est cela le piege ! considerer comme suspect tous ceux dont l'aspect exterieur n'est pas occidental. C'est terrible et cela me fait penser a nous israeliens face au probleme palestinien, suite aux nombreux attentats-suicides dont nous avons ete victimes.

Les travailleurs paisibles etaient melanges aux faiseurs de trouble et les verifications sereines furent vite remplacees par des verifications plus nerveuses entrainant des tensions et desagrements des 2 cotes de la barriere.
Car comment ne pas faire monter les pressions aux barrages lorsque les kamikazes parvenaient a passer les frontieres pour aller s'exploser en milieu civil ? Et voila l'engrenage installe !
...et il faut surtout se rendre compte que cette consequence ne derange nullement les terroristes, bien au contraire ! Elle remplit le role de division.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 26 Aug 2006 10:47:20 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,68472#msg-68472</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[D?barqu?s de l'avion pour leur couleur de peau ? 
  
Deux hommes d'origine orientale ont ?t? contraints de quitter un avion reliant Malaga ? Manchester car les autres passagers les soup?onnaient d'?tre des terroristes. 
  
Depuis l'annonce du complot visant ? faire exploser des avions en vol entre Londres et les Etats-Unis, la psychose r?gne dans le ciel. Apr?s le d?routage d'un appareil ? Boston la semaine derni?re en raison d'une crise de claustrophobie d'une passag?re, l'histoire survenue mercredi dernier ? Malaga en est une nouvelle illustration. 
 
Environ 150 passagers, la plupart britanniques, avaient pris place ? bord du vol de la compagnie britannique Monarch Airlines, ? destination de Manchester. Parmi eux, deux hommes ?g?s d'une vingtaine d'ann?es, de type &quot;oriental&quot;, terme qui peut aussi bien d?signer outre-Manche des personnes originaires du sous-continent indien -donc Pakistanaises- que du Moyen-Orient.  
 
Attitude suspecte 
 
Tr?s rapidement, leur habillement -ils sont chaudement v?tus- et leur comportement -ils parlent arabe et regardent leur montre fr?n?tiquement- inqui?tent. Au point que les autres passagers refusent que l'avion ne d?colle si les deux &quot;suspects&quot; ne sont pas d?barqu?s. Apr?s de multiples palabres, ils obtiennent finalement gain de cause. Les deux passagers sont alors convi?s ? quitter l'avion, qui partira avec trois heures de retard. 
 
Interrog?s par la police espagnole, ils seront rapidement mis hors de cause et repartiront sur un vol suivant. Ils ont l'intention de porter plainte contre la compagnie a?rienne et devraient percevoir des indemnit?s cons?quentes pour discrimination raciale. L'incident a ?t? vivement condamn? par la communaut? musulmane britannique, qui le d?crit comme &quot;triste et choquant&quot;. &quot;C'est totalement irrationnel&quot;, souligne notamment le d?put? musulman de Birmingham, Khalid Mahmood. 
 

 
http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3 
 
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 26 Aug 2006 04:15:03 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,68471#msg-68471</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Une petite recherche dans google et vous trouvez :
 
http://www.islamdenonceterrorisme.com/ 
 
&quot;La terreur est un crime contre l'humanit?. C'est une attaque brutale contre les innocents. L'Islam est une religion qui signifie la &quot;paix&quot;. Dans le Coran, livre saint de l'Islam, Dieu commande aux croyants d'apporter la paix et la s?curit? au monde. Le terrorisme et toutes les autres turpitudes sur terre sont des actes que Dieu ordonne aux musulmans d'emp?cher. La moralit? islamique n'est pas la source du terrorisme mais son rem?de. Ceux qui ont recours au terrorisme ou qui le supportent au nom de l'Islam sont dans une grande erreur. Ils commettent un crime d?sapprouv? par Dieu dans le Coran. Tous les musulmans doivent d?noncer le terrorisme de toutes sortes et partager les chagrins des victimes.&quot;]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Sat, 26 Aug 2006 04:04:50 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,68400#msg-68400</link>
      <author>odlek</author>
      <description><![CDATA[Je cite un extrait d'un article signé Pierre Prier dans le Figaro du 24 août 2006 :&quot;Reste que cette guerre des mots témoigne aussi de l'inquiétude des dirigeants arabes devant la population d'un parti militaire soutenu par l'Iran. L'Egypte n'est pas la seule à s'alarmer. Vendredi, un haut responsable religieux saoudien, Salih El Luhaydan, membre du très officiel Conseil supérieur des oulémas, a émis une fatwa (décret religieux) rendant le Hezbollah responsable de la guerre. Selon ce cheikh, le mouvement chiite est le &quot;parti de Satan&quot; et fait partie de l'Iran&quot;. Il ne faut pas l'aider, avertit-il : &quot;Dieu interdit de les soutenir&quot;...]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Fri, 25 Aug 2006 13:12:21 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67902#msg-67902</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Ma Darlett ,

J'ai cela aux infos de midi (je pense que Tsahal a donné son feu vert pour une diffusion générale )
Ces galeries étaient parfaitement adaptées aux combats ,car comme tu le
remarques ,on pouvait circuler parfaitement d'une maison à une autre 
,être dans l'une un farouche combattant et en passant dans l'autre un
pauvre pére de famille éploré au milieu des siens !!!

C'est une technique pas trés récentes car déjà à Lyon (Rosette et Lyonel doivent connaître )il existe des sortes de &quot;labyrinthes&quot; qui font communiquer des immeubles entre eux et que l'on appelle des &quot;traboules&quot;
Les résistants (mais aussi les voleurs !!) pendanr la guerre s'en servaient
pour échapper aux allemands .

Cette &quot;affaire&quot; du hesbollah ,on le voit bien ne datait pas d'hier et les salopards savaient bien ce qu'ils voulaient .

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Tue, 22 Aug 2006 20:53:55 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67795#msg-67795</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[ALan, simplement pour te renseigner, aux informations en Israel, nous avons vu que le tunnel partait d'une innocente cuisine ! c-a-d qu'ils commencaient la construction a partir d'un enclos ferme, d'une maison protectrice.
 Ces bunkers servaient ensuite d'abris dans lesquels ils se dissimulaient pour sortir ensuite lorsque les soldats arrivaient.

 Toute l'innocente population civile qui a recu les bombardements apres que nous  ayons pris le soin de les prevenir avant les attaques, sont complices et supporters bien evidents. ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Tue, 22 Aug 2006 12:28:16 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67739#msg-67739</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Bien sûr ,il faut lire &quot;vous faiteS &quot;fausse route&quot;
ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 22:10:04 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67737#msg-67737</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Chers gilou,darlett et leon,
 
comme je l'écris à la fin de mon message ,on ne lit pas les messages que les autres  écrivent ,sinon partiellement ou en diagonale .

Je PRECISE bien qu'il convient de dire de quelle terrorisme l'on parle!!

Je suis désolé darlett ,mais le terrorisme qui éxiste par ex. en Irlande du nord a été et demeure un conflit trés important ,du même style que celui du Pays avec les palestiniens .Bombes ,nuits sanglantes ,attentats,meurtres etc...

Si il s'agit bien du conflit avec le hesbollah ,il CONVIENT de le préciser dans l'intitulé de la question posée .
Gilou toi même quand tu reprends les questions ,le terrorisme est toujours évoqué de façon général .

S'il s'agit de celui auquel est confronté le Pays ,il convient de le préciser et de dire :
Le terrorisme contre Israël est etc ...

D'autre part que veut dire :être prêt à toutes les mesures ,même les plus EXEPTIONELLES ?
De quelles exeptions s'agit-il ?;voilà qui est vague .
Je pense trés sincérement que vous faîte &quot;fausse route&quot; car les mesures d'exeptions ,c'est ce que demandent tous les Etats totalitaires et jamais dans une démocratie comme Israël vous ne trouverez d'échos sinon chez les extrêmistes.


Un grand Homme était à 2 doigts de donner la Paix au Pays ,un grand démocrate assassiné ,un grand Général devenu un Homme de Paix et je pense qu'il n'aurait pas aimé ces &quot;mesures exeptionnelles &quot;

Si tu veux avoir la Paix il faut par contre BIEN préparer la guerre .

Je dis trés fort que le Mossad a failli dans sa mission ,que des Jeunes
Hommes sont partis au combat sans la préparation auquel Tsahal nous avait habitué ,que la mission aérienne est à reconsidérer dans ce type de conflit asymétrique ,ASYMETRIQUE .
Cela veut dire que Tsahal ,comme les occidentaux ,protége la vie du soldat alors qu'en face ,les terroristes fondus dans la population ne regardent même pas la vie d'un enfant .
C'est le Mossad qui aurait dû savoir ce qui ce passait au sud liban ,
car on ne creuse pas des TUNNELS sans que cela ne se voit pas !!!

Je m'énerve trop car on nie l'évidence et qu'en continuant ainsi
sans se servir des leçons de ce qu'il faut bien appeler un semi-échec ,
demain tout recommencera et le sondage des &quot;mesures d'exeptions&quot; sera dans les corbeilles à papier et que l'on sera passé à côté de la plaque.

Réveille-toi ,Peuple d'Israël ,Tu as en Toi les moyens de faire valoir
Ton Droit sans passer par des mesures &quot;d'exceptions&quot;.
ALAN


Mon cher Sylvain ,

il est vrai que la finalité d'une guerre de ce type est la Paix .nous en sommes d'accord tous les deux et que pour faire la PAIX ,il faut que ton ennemi d'hier te craigne pour pouvoir te respecter .
Comme je le disais plus haut ,pour avoir la Paix ,il faut commencer par PRERARER la guerre pour EVITER de devoir la faire .

Mais pour faire aussi la Paix ,il faut être au moins 2 et je pense que
malheureusement les conditions ne sont pas encore réunies .

Les hommes de Paix ne sont pas légions et il y a beaucoup plus de &quot;va-t-en-guerre&quot; ,surtout dans la communauté islamiste ,il faut bien le reconnaître .(mais le dire doucement ,pour ne pas les exiter !!.)

Comme tu le dis si bien ,avec le temps ,avec patience ,la Paix sera là
et le cours de la VIE pourra reprendre ; plus cela prend du retard ,plus les rancoeurs perdureront .

A mon pote de régiment

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 22:06:16 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67688#msg-67688</link>
      <author>Sylvain</author>
      <description><![CDATA[bonsoir Gilou,
merci du ton courtois et de la profondeur de ta réponse.
Lorsque mon petit fils m'a posé la question : qui sont les juifs et qui sont les arabes, ma réponse a été : - je ne peux pas te le dire parce que je ne sais pas. mais ce que je peux te dire c'est que tous, ont une maman et un papa, que tous n'ont qu'un désir : vivre, mais vivre en paix pour jouer dans un orchestre.

Pour moi, la Paix est le maitre mot pour le dénouement total de la situation actuelle. Cette paix, il faudra la faire, avec les ennemis d'hier et d'aujourd'hui, avec des voisins revanchards ou ivres de fanatisme, qui haissent Israel. Les armes doivent se taire mais ne pas etre cachées. Je ne vois pas d'autres solutions. Elle sera longue a acquerir, et plus le temps passera, plus elle sera difficile. Faisons un voeu pour que des deux cotés, des hommes sensés se reunissent et que ce soit eux qui enfin, termineront cette abomination, la Guerre

Voila Gilou ce que je pense. Mais encore une fois, le destin est entre les mains des Israeliens, et ce que je viens d'écrire n'est qu'une vue personnelle.

mes amities à Stella et à ta famille

Sylvain]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 17:32:45 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67662#msg-67662</link>
      <author>Oiknine Léon</author>
      <description><![CDATA[Réponse de Gilou
je te réponds comme à l'IPSOS:réponse 1/.
=========================================
Entièrement d'accord avec ta façon de répondre Gilou ( indépendamment de ton choix ) 
La question c'est 1 ou 2 ou 3 ou les 3 ensembles
c'est vrai que chez nous les sépharades, à une question, nous répliquons par une autre question 
( bouh bouh comme dit Darlett, Yalah )
Léon

P.S. cet article a été placé en meme temps que le tien, c'est à dire que je n'ai pas tenu compte ( l'un à O7 min. et l'autre à 08 min )

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      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 15:08:42 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67661#msg-67661</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Tu as raison Darlett,l'ampleur internationale et les conséquences matérielles et humaines des terrorismes contemporains et des réactions qu'ils provoquent sont incomparables.Mais tous procèdent de l'apppropriation abusive d'une cause politique minoritaire pour l'imposer par la violence aveugle.La majorité pacifique ne devrait rien redouter d'une repression moins démocratique,tant que ses moyens peuvent rester controlés par le contre-pouvoir judiciaire.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 15:07:45 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67655#msg-67655</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Pour moi aussi, c'est indeniablement la reponse 1 que je retiendrais. Et cette terreur n'a rien de comparable avec la minorite des attaques basques ou corses.

D'ailleurs, si on considere qu'il s'agit en fait d'une simple poignee, toute minime, et vraiment minime, je parle de la poignee agissante, on se rend compte de leur cote derisoire et pourtant si efficace. Efficace car a double portee, l'une devastatrice et criminelle et l'autre encourageant la stigmatisation d'une population tranquille et paisible.

Je pense que l'exemple palestinien en est un. Une minorite reussit par ses agissements meurtriers a couper la population palestinienne de son travail, de son foyer, de ses valeurs pour l'amener petit a petit vers le denuement total et en faire ensuite, lui aussi, un futur terroriste religieux et fanatique. Il suffit seulement de se rappeler les annees 80 florissantes en Israel et dans les territoires palestiniens pour se rendre compte du chemin qui a ete fait depuis. Attention, les fautes sont de part et d'autre !

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 14:20:35 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67652#msg-67652</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Mais non,Alain,si souvent Manelle intervient pour nous informer d'évènements traités sur les médias accessibles facilement,son enquête d'opinions pose trois questions claires à propos d'un fléau que j'ai analysé plus tôt dans cette rubrique
&quot;Selon vous le terrorisme c'est :
1/Actuellement la plus grande menace pour notre civilisation. Pour le combattre il faut être prêt à toutes les mesures y compris les plus exceptionnelles.
OU
2/Certes un danger pour la sécurité mondiale mais la luttre contre ce fléau ne doit pas déroger au droit et à la préservation des libertés individuelles.
OU
3/Un épouventail. Je crois que de nombreux gouvernements instrumentalisent la peur du terrorisme pour réaliser des buts peu avouables.&quot;
Manelle
pour de pas faire de digressions dilatoires sources d'incompréhension ou d'échappatoires diplomatiques,

je te réponds comme à l'IPSOS:réponse 1/.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 14:00:07 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67646#msg-67646</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Ma trés chére Darlett ,

Le quiproquo (que je partage bien volontiers avec Sylvain) qui nous sépare de ton analyse ( que je comprends et soutiens parfois) vient ,à mon avis de la maniére dont les questions ont été affichées dés le départ .

Tu te doutes bien qu'avec mon ancien métier ,je ne suis en rien un &quot;doux réveur &quot;. 
Le débat devient sans fin si nous ne voulons pas analyser correctement ce que le questionnaire propose ,d'une maniére suffisament vague pour attirer
immanquablement les &quot;sondés&quot; vers la 1° proposition .

Suffisament vague ,car l'on parle de &quot;terrorisme&quot; en général ,et ils sont souvent fort différents,
suivant le ou les Pays concernés par le &quot;terrorisme&quot; :
 l'Irlande du nord,
 Israël,
 l'Espagne (ETA)
 La France 
 L'Angleterre .
 Les USA 
 etc ... 

S'il s'agit uniquement du terrorisme subit par Israël ,il faut alors le préciser clairement et un débat plus constructif pourra avoir lieu .

Il est quand même difficile ,connaîssant le tempérament du Peuple israëlien ,que celui-ci trouve sa Liberté citoyenne confisquée pour lutter contre le terrorisme .
Je pense qu'il y a d'autres pistes à explorer et notamment de faire
le bilan ,cartes sur table ,du mois qui vient de s'écouler .
Déjà, un Général de Tsahal exprime ce besoin et les Grands Combattants,
qui rentrent du sud liban ne manqueront pas de se faire entendre .

Comment la plus grande Armée du M.O. ,Tsahal ,n'a pû remplir complétement sa mission ?Ce Général pense que l'Etat Hébreu a été un peu &quot;arrogant&quot; par rapport à l'adversaire qu'il a sous-estimé .

Je pense également que pour lutter efficacement contre les terroristes
il convient d'avoir une structure de renseignements performantes et 
le Mossad a failli  dans sa mission cette fois-ci.
Dans ce domaine ,qui est de grande importance il faudra aussi &quot;mettre tout à plat&quot; car peut-être des Jeunes Combattants ont eu une mort qui 
aurait pû être évitée .Dieu les garde.

Je pourrais continuer encore et encore à écrire sur le sujet mais ,en ce qui me concerne je ne pense pas ,trés profondément que la 1° solution proposée soit une solution idoine pour le Pays .


Dans un premier temps ,il ne faut de division dans la population ,qui serait alors une joie pour les salopards et ,ensuite un accord politique rapide des différents partis responsables majeurs dans le Pays pour le Bien de la Nation  (en évitant les partis extrêmistes)

Bien sûr ,je suis long ds mon écriture ,mais bien souvent on ne lit même pas les messages avant de me répondre et c'est dommage ,car je ne cherche ni à briller ni la polémique.

ALAN

PS :Je remercie encore Sylvain ,mon &quot;pôte&quot; de régiment avec qui je partage tellement mes pensées .]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 13:28:15 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67645#msg-67645</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Bonjour SYlvain
Il semble plus interessant de répondre à une question,même avec ses préjugés,que de critiquer le questionneur.Il est difficile de faire le lien entre les commentaires lus sur ce sujet et le fanatisme ou l'intolérance de leurs auteurs.Ils donnent leur point de vue,qui peut-être aux antipodes des autres convictions,mais tout aussi respectable.Etant intervenu pour analyser objectivement les causes et les conséquences du terrorisme,j'aimerais savoir si ton opinion me concerne,peut-être me serait-elle profitable.

Je serais par contre très curieux de connaître ta propre réponse à la question de ton petit-fils.Tes propositions interrogatives ne me semblent pas satisfaisantes.Il voyait des musiciens d'orchestre assez semblables ,je lui aurais répondu simplement qu'il était difficile de faire la différence entre eux,dans cet orchestre.Les bombes étaient absentes du lieu.Et j'aurais ajouté  que si Barenboïm a  présenté son orchestre à Grenade c'est parce que l'Egypte l'a interdit chez elle.Parce qu'il y avait des israeliens  indiscernables à mes yeux,mais reconnaissables aux yeux des arabes.Et qu'il a accepté que les musiciens palestiniens,après avoir joué ensemble à Ramallah,aient refusé de se  produire en Israel.

Comme beaucoup d&quot;intellectuels&quot;,il lui est plus aisé,plus audible de critiquer les effets immédiats,visibles,d'une politique ayant toute l'apparence d'une répression aveugle,plutôt que de rechercher les causes oubliées d'un conflit.

Ma petite-fille,elle,m'a posé la même question que je posai à ma mère il y a beaucoup d'années,avant les guerres israelo-arabes qui sont le prétexte à la haine actuelle,après avoir subi la même insulte &quot;sale juif&quot;&quot;yehudi hashak&quot;.
&quot;Papi,pourquoi ils ne nous aiment-ils pas?&quot;.As-tu une réponse?

Je serais également curieux de savoir si Benjelloun essaye sur les forums musulmans ,de convaincre les marocains incitant avec une belle unanimité,le hezbollah à détruire Israel,de parler plutôt de paix et de réconciliation, de partage et non de victoire .En les lisant,je ne trouve pas de motifs de fierté d'avoir vécu au Maroc,mais plutôt de satisfaction de l'avoir oublié .
 
J'espère que ta santé s'améliore,et te salue bien amicalement,comme toujours.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67645#msg-67645</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 13:21:45 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67644#msg-67644</link>
      <author>Sylvain</author>
      <description><![CDATA[Darlett, 
Je ne vis pas en Israel et donc, je n'ai aucun droit à donner des lecons ou des conseils du type &quot;supporter-de-foot-ball-affalé-dans-son-fauteuil-devant-la-tele-et-qui-conseille-ou-engueule-les-joueurs-et-l'arbitre&quot;. C'est trop grave ce qui se passe dans ton merveilleux Pays ..
J'espére simplement et de tout mon coeur qu'une paix durable s'y installe et que les Israeliens puissent vivre d'une maniére normale. C'est à eux de choisir la voix vers cet idéal. 

Sylvain
 
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67644#msg-67644</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 13:11:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67628#msg-67628</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Manelle, apres avoir redige mon message, j'ai remarque ta demande. Je ne comprends pas pourquoi retirer l'interrogation. On n'est pas force d'y repondre si on apprecie pas.]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 12:09:25 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67627#msg-67627</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[manelle ,
&quot;interrogatoire&quot; est un nom commun masculin ,donc il convient d'écrire
 &quot;cet interrogatoire&quot; et non pas &quot;cette interrogatoire&quot; .
ça la fout mal ,pour une &quot;rédactrice en chef d'un grand groupe de presse&quot;


ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67627#msg-67627</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 12:07:22 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67625#msg-67625</link>
      <author>darlett</author>
      <description><![CDATA[Alan et Sylvain, ces belles paroles sont seduisantes mais elles ne sont que sentimentalisme et derriere ce sentimentalisme et ces concerts symboliques et enthousiasmants (je le suis, je vous l'assure!) de Barenboim a Ramallah egalement, il y a la realite, la triste realite, non pas virtuelle mais reelle. Celle qui depasse de loin le probleme territorial israelo-palestinien, celle qui depasse l'entendement et le rationnel, celle qui se nourrit de haine, d'une haine feroce et raciste, celle qui cultive l'archarnement fanatique et meurtrier, celle dont les doctrines et educations conduisent a choisir la mort a la vie, celle denaturee dont une mere brandit avec fierte la mort de ses enfants, morts transformes en bombes humaines dans le but de tuer et de tuer encore, des Juifs mais aussi d'autres que des Juifs, un peu partout dans le monde !

Alors revons, revons avec les belles paroles de Tahar BenJelloun qui a eu de belles paroles mais aussi des vilaines. Mais j'apprecie a leur juste valeur les belles, evidemment. Elles ne sont pas si nombreuses, voire inexistantes dans le camp adverse.

Nous avons reve nous aussi en Israel. Nous etions dans une logique de retrait et nous projettions de nous retirer encore. Mais bien malheureusement, cette derniere guerre nous a surpris, oui surpris, nous les israeliens car nous n'etions pas dans cette logique de guerre mais justement de paix, laborieusement mais surement.
 Nous avons du nous rendre a l'evidence et constater que  les territoires evacues ne sont pas exploites dans le but d'y developper une economie, d'y loger des palestiniens, d'y construire des ecoles, des universites. 

 Non, rien de tout cela, ni a Gaza, ni au Sud du Liban !

 Ces terres sont utilisees pour preparer le combat qui va chasser Israel de &quot;tout&quot; le territoire ! Il n'y a qu'a voir les photos du Hezbollah montrant comment a partir d'innocentes cuisines, des bunkers immenses etaient installes et servaient de repere a ces milices, atteintes de cette folie meurtriere qui considerent la mort comme une offrande de Dieu et la prefere a l'instinct naturel de la vie.

Ces gens-la ne sont pas prets de s'arreter et Barenboim pourra encore nous seduire de ces concerts merveilleux sans que cette symbolique atteigne ceux dont l'ambition est de conquerir la planete entiere.

  Israel ? un galet sur le chemin !]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 12:04:42 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67623#msg-67623</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Sylvain,

je voudrais te preciser aimablement que je n'ai oblige personne a repondre a ce soit- disant &quot;INTERROGATOIRE&quot;.
Ce sondage d'opinions a ete fait dans tous les magazines d'actualite.
Je ne pensais pas que cette&quot;interrogatoire&quot; heurterait la sensibilite de certain.
je vous prie de m'excuser.
Manelle

]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67623#msg-67623</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 11:58:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67621#msg-67621</link>
      <author>Sylvain</author>
      <description><![CDATA[Merci Alan,
ton pote de régiment
Sylvain]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67621#msg-67621</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 11:52:10 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67620#msg-67620</link>
      <author>manelle</author>
      <description><![CDATA[Ma chere Darlett,

Voudrais-tu avoir l'amabilite de retirer mon &quot;Interrogatoire&quot;
qui semble embarrasser certaine personne.
je te remercie
Manelle]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67620#msg-67620</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 11:50:54 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67612#msg-67612</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Sylvain ,

J'étais en train d'écrire encore sur ce sujet mais un &quot;événement&quot; sur le café m'a montré le dérisoire de mon intervention .
Mais je tenais malgré tout à te soutenir à 200 % dans ton analyse ,qui sur tous les plans est mon schéma de penser .
Tu l'as exprimé si bien que je range mon &quot;stylo&quot; et que je vais essayé de manger un bout .

Bien amicalement .

ALAN 

PS :j'ai vu les concerts de Baremboïm sur les chaînes allemandes (par satellite) et je peux si tu ne l'as pas fait ,t'envoyer une copie d'un concert à Jérusalem (?) avec notamment la symphonie concertante de Mozart.
Cet orchestre plein de jeunesse de tous les pays est un moment de vrai BONHEUR comme tu as si bien sü le dire .
Tu &quot;passes commande&quot; sur MP à MAYTE (car moi je ne regarde pas trop ma messagerie .)
Amitiés . ]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
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      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 10:49:39 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67611#msg-67611</link>
      <author>Sylvain</author>
      <description><![CDATA[Cher André,

La réaction des Darnneurs à la question de Manelle est typique car elle depend, cette réaction de la mentalité, de l'éducation, de l'etat d'esprit, et du seuil de receptivité de ceux qu'on interroge. La maniére de poser cette question et les termes sont aussi des facteurs de réponses.

 Poser un question à quelqu'un est perçu soit comme une agression, donc les reflexes de preservation et de peur jouent en premier soit comme une intrusion, soit et c'est la ou le bat blesse, comme une remise en question de soi-meme. Nous avons tous nos vérités, bien rangées, nos convictions comme on dit. Elles sont rangées dans nos petits tiroirs, notre memoire et lorsqu'on nous pose une question, nous ouvrons ces petits tiroirs et nous y puisons les éléments de notre réponse. Malheureusement, chez certaines personnes, ces petits tiroirs sont étanches et plus ils sont étanches, et plus l'intolérance
et le fanatisme augmentent.

Si je prends comme exemple la question de Manelle sur le terrorisme : oui, c'est ignoble, c'est affreux, c'est de la barbarie,  mais on ne peut oublier que la naissance de l'Etat d'Israel a été, en grande partie acceleree par les actions &quot;terroristes&quot; du groupe Stern (attentat de l'hotel du King David, assassinat du comte Bernadotte, etc etc) ces attentats ont contraint l'occupant britanique à quitter la Palestine d'alors et permis la naissance de l'Etat d'Isrel. Ce que j'écris là n'est nullement un encouragement aux terroristes, mais c'est la vérité historique.

J'ai entendu hier avec beaucoup d'émotion cet ochestre composé de juifs et d'arabes, sous la direction de Daniel Barenboïm, jouant avec beaucoup de conviction un  magnifique morceau de musique classique dans ce haut lieu de la symbiose judeo-arabe, l'Alhambra de Grenade en Andalousie. Mon petit-fils qui lui aussi, regardait ce concert m'a brusquement demandé : - Mais Papy, qui c'est les Juifs et qui c'est les Arabes.
Qu'auriez vous répondu ???
- Ceux qui jettent les bombes, c'est les arabes ?
- ceux qui jettent les bombes, c'est les juifs ?
- celui qui jette les bombes, c'est le chef d'orchestre ??
- ceux qui jettent les bombes, c'est le public ??

Enfin un dernier mot sur ce magnifique concert qui m'a profondement ému : Le commentaire à la radio ( France Info ) d'un homme que je respecte profondement : Tahar Ben Djelloun, ecrivain, cinéate. Je résume :- il faut restaurer la paix au plus vite entre arabes et juifs. Détruire les barrieres entre Israeliens et Palestiniens et acceler le processus de Paix. C'est urgent.
Comme vous le savez, Tahar Ben Djelloun est Marocain, et jamais je ne me suis senti aussi fier de mes origines marocaines.

Sylvain

 




]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67611#msg-67611</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 10:19:39 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67592#msg-67592</link>
      <author>gilou</author>
      <description><![CDATA[Le terrorisme est toujours la manifestation violente d'individus au nom des aspirations politiques d'une pr?tendue majorit? qu'ils pensent repr?senter,pour atteindre un objectif que le combat politique ne leur permet pas d'obtenir.
L'histoire prouve que leur ?ventuelle victoire aboutit toujours au despotisme totalitaire et ? la tyrannie:de Lenine ? Hitler,de Mao ? Castro les exemples abondent.
En acceptant cette hypoth?se,le probl?me que le terrorisme pose ne peut ?tre r?solu que par les peuples,les ensembles communautaires,les admirateurs,les familles de ceux qui s'y meuvent comme un poisson dans l'eau.En les prot?geant par l'ommerta,deviennent-ils ainsi complices des crimes,donc coupables devant ?tre jug?s comme tels?Les lois d?mocratiques sont muettes au nom de la protection des libert?s individuelles.Elles finissent par devenir liberticides,car elles aboutissent ? ne plus prot?ger le citoyen victime,qui se passerait bien d'?tre mat?riellement indemnis?.Et le terrorisme perdure des decennies la cause politique initiale devenant un pr?texte ? la d?rive mafieuse de ses ex?cutants.

En s'accrochant path?tiquement au concept moral des droits de l'homme,les europ?ens resteront d?sarm?s et vuln?rables.
Le conflit qui vient de nous opposer ? des combattants dont les m?thodes de combat sont terroristes a provoqu? les protestations que l'on sait au sujet des pertes &quot;civiles&quot;:quand on assiste aux manifestations de soutien militant de ces civils,qui n'ont aucune piti? pour leurs enfants,doivent-ils ?tre ?pargn?s?Ne sont-ils pas responsables de n'avoir pas d?nonc? les pr?paratifs de la guerre qu'ils subissent? 

Dans nos pays  &quot;paisibles&quot;,il appartient aux repr?sentants du peuple de convaincre les protecteurs de terroristes que leur appartenance ethnique doit les obliger prioritairement ? aider les forces de police ? les appr?hender,car ils enfreignent les lois d?mocratiques.
Car ? un moment donn?,c'est le peuple qui r?agit,et c'est la guerre civile.
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67592#msg-67592</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 07:33:57 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67587#msg-67587</link>
      <author>dany</author>
      <description><![CDATA[Manelle 

je ne suis pas tres versee dans ce genre de dialogue
mais j'opterais pour la n1
]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67587#msg-67587</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Aug 2006 04:41:29 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Selon vous, le terrorisme c'est ...</title>
      <link>http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67580#msg-67580</link>
      <author>ALAN</author>
      <description><![CDATA[Manelle ,
les questions que tu poses  presentent un interet tres different ,aussi a mon avis ,il est difficile de &quot;passer&quot; de l'une a l'autre ,car elles peuvent seduire ,avec un concept totalement different :

La 1e est tres seduisante mais elle presente un caractere totalitaire indeniable et difficile a definir legalement en democratie .
L'Espagne ,avec l'ETA ,la France ,avec la Corse ,sont confrontes a des organsations terroristes mais ces problemes ne demandent pas une mobilisation des citoyens
allant jusqu'a suspendre le Droit coutumier de ces pays .
Les pays confrontes au terrorisme sont legions dans le monde ,et l'on peut citer en vrac  ,le Sri Lanka ,la Tchechenie ,le Perou ,les Indes ,le Pakistan ,l'Egypte ,l'Afganistan ,L'Angleterre ,l'Irak ...etc
Si tu veut d?finir cette 1e question en parlant des organisations purement 
islamistes ,il faut que tu le precises pour une meilleure comprehension .

La 2esemble etre l'etat actuel pris dans l'ensemble des democraties . 
Elle presente l'Etat de Droit normal pour des Pays dans une situation
non conflictuelle ,c-a-d un etat de paix sans guerre declaree ,ce qui parrait normal a premiere vue puisque le terrorisme est &quot;sans visage, sans representation legale &quot;.
C'est une grosse difficulte pour passer d'une situation du type 2e a  celle de type  1e ,car nous allons alors basculer d'une democratie
a un etat d'exeption ,avec une autorite absolu ,ou le citoyen
, tous les citoyens ,perdent leur liberte individuelle .

Cela n'est pas rien ,car dans tous les pays ,comme par ex. ,l'Argentine ,le Chilie ou cela a ete mis en place les degats ont ete enormes .

La 3e ne merite pas que l'on s'y attarde car l'on voit ,l'on sent bien que le terrorisme est une realite et que les terroristes font tout pour que l'on sache qu'ils existent .

Pour concilier la 1e et la 2e ,il faudrait autre chose que l'ONU pour combattre legalement le terrorisme,avec une certaine envergure .La Russie avait demande un temps de faire partie de l'OTAN mais le probleme serait alors de reconnaitre que les Tchechenes sont des terroristes. 
Pourquoi pas !
Avec  cette OTAN ,qui une Armee integree ,comme elle l'a fait en Serbie et au Kosovo ,il serait deja possible d'avoir un moyen efficace pour combattreles bandes organisees de l'exterieur .

Pour le terrorisme international et interieur des Etats,le probleme est beaucoup plus complexe car de nombreux terroristes ,comme en ce moment en Angleterre ,sont des Pakis qui ont la nationalite anglaise .Dilemme! 


Je ne detiens pas de reponse a cette derniere interrogation et je pense que peu de gens la detienne.Cela se saurait
Priver les citoyens de leur liberte individuelle ne marchera pas durablement dans le monde d'aujourd'hui ; le terrorisme est-il le SIDA
de nos democraties ? 
Cette question m'interpelle peniblement car nous  sommes mal armes
pour ce genre de situation ; ce sera peut-etre pour nos Enfants la mort de la Democratie, pour vivre dans un Etat legalement totalitaire ,ou
les terroristes auront (peut-etre !) disparus mais la Liberte aussi .

Aussi pensons aux 1 milliard 400 millions de Chinois qui nous feront peut-etre tous marcher a la baguette !! 
 
J'arrete ,car autrement je vais pleurer ...!!!
 

ALAN]]></description>
      <category> TEMPS MODERNES</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.darnna.com/phorum/read.php?8,67484,67580#msg-67580</guid>
      <pubDate>Sun, 20 Aug 2006 22:06:41 +0000</pubDate>
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";}